2103 replies to this topic

[Anouk]

 

Youtube community is catching on ... zdej samo se na serije pocakamo, da se nehajo norcevat iz vegetarijancev :w00t: :w00t:

[Kalypso]

Da sploh imajo takšne hišne ljubljenčke, katerim morajo (zaradi ujetništva) kupovati meso, oz. celo druge živali.

Hvala za odgovor!
A potem menis, da so za vegana bolj primerni ljubljencki rastlinojedci, glede na to, da si na Barbarinino vprasanje odgovorila, da vegani lahko imajo zivali?

[Fiona]

Pomojem je bolj mislila pitone in take stvari, kjer morš živo miš dat pitonu.

Smao vseeno, tole je pa tudi meni malenkost smešno. Pol naj ne bi imeli psa, mačka itd, ker so pač mesojedi. Ali sem narobe razumela mogoče?

[Ancka Pomarancka]

Če mesojedi živali kupiš meso, posredno kupuješ meso tiste industrije, zaradi katere si se odločil za veganstvo (torej masovna produkcija živali z namenom za zakol).

[Anouk]

Hvala za odgovor! A potem menis, da so za vegana bolj primerni ljubljencki rastlinojedci, glede na to, da si na Barbarinino vprasanje odgovorila, da vegani lahko imajo zivali?

 

To o 'primernosti' je delikatna tema, ampak ja, nekateri na to gledajo kot na enega od kriterijev. 

Zavrzenih in zapuscenih zivali zelo veliko (in je temu primerno precej izbire, ce se odlocis za posvojitev), ampak je zraven se precej drugih dejavnikov (npr. konja ne more kar vsak posvojit) - si pa upam trdit, da se vsi trudijo tako ali drugace, da bi zivalim naredili cim vec dobrega/cim manj slabega (tako 'ljubljenckom' kot ostalim). 

Hrana za zivali je pa veckrat predmet razprav tudi zaradi tega, ker je navadno izredno nekvalitetna in nezdrava za zivali na dolgi rok (razni ostanki iz klavnic, povozene zivali in se kaj drugega), tako da so tudi debate okrog tega, katera hrana bi bila najbolj naravna za zivali (recimo, ali bi macka realno gledano lahko ujela kravo), ali pac privzamejo, da smo zivali udomacili do te stopnje, da jim pac nudimo meso tako kot je (predvsem zelo procesirano in od razlicnih vrst), in je potem vprasanje, ali jim bos nudil  'govedino' ali 'perutnino' bolj zreducirano na vprasanje kvalitete hrane in/ali stevilo zivali (ki je slucajno povezano tudi z indeksom 'dnevov trpljenja' zivali), ki so v konzervi). Spet tretji zagovarjajo, da imajo dolocene zivali dostop do okolja izven hise, kjer si lahko (deloma) pokrijejo svoje potrebe po hranilih tako, da same ulovijo plen (in torej zmanjsajo odvisnost od masovne industrije). 

 

Ne vem pa, v koliksni meri se vsak posameznik kot skrbnik zivali ukvarja s temi vprasanji, se znajo pa teme precej poglobit in mnenja precej kresat.

KLIK (clanek How can we knock down the most of animal suffering)

[Matilda]

Sem nekje brala o veganu, ki je psa tudi hranil vegansko in je tisti pes dosegel zavidljivo starost.

Samo ne vem pa, če bi se to res obneslo generalno. Imajo pa psi na splošno bolj raznoliko prehrano radi (omnivori), mačke pa so carnivori. 

 

Z vidika etike bi bilo torej za vegana, ki ima na primer mačko, najbolj primerno, da meso zanjo priskrbi z lokalne ekološke kmetije,

obenem pa jo spušča malo ven, da si ulovi kakšno miš. 

[Anouk]

Ja, psi naceloma lahko cisto fajn 'uspevajo' na rastlinski hrani (seveda obstajajo izjeme), docim pri mackah zna bit bolj komplicirano (ceprav tudi dobis na trgu hrano, ki ima dodan sinteticni taurin ipd.), ampak bo manj verjetno, da jim bo tovrstna prehrana ustrezala (v primerjavi s psi). Poleg tega so lahko v hrani se vseeno dolocene sestavine, ki niso optimalne za doloceno vrsto zivali (olja iz nekaterih rastlin, zita ipd.). Pa seveda na trgu ni hudo dosti izbire zaenkrat, kar je tudi problem, ce imas zbircnega posvojenca ; ). 

[sade]

 

 

Moja mami pravi, da mora včasih domačo solato oprat z detergentom, tako je mastna in črna od saj (blizu nas je piroliza).

 

 

To pa sem kar zabuljila... za detergentom? Groza, jaz tega ne bi nikoli jedla, maš potem sami cet v ustih .

 

Po mojem je zelenjava gojena na vrtu čist ok za jest. Jaz res ne vem kje ene živite, da pravite, da je solata iz trgovina enaka domači.

[morettina]

[Kinky]

Betty je veganka, ja, carka.

 

 

Po mojem je zelenjava gojena na vrtu čist ok za jest. Jaz res ne vem kje ene živite, da pravite, da je solata iz trgovina enaka domači.

 

Ja, se strinjam. Jaz dobivam domačo zelenjavo iz treh različnih virov, najboljša je tista, ki mi jo dostavljajo sorodniki iz Hrvaške, ker živijo stran od civilizacije, nič ni špricano ...

sploh pri solati se pozna, da ne omenjam paprike in sploh paradižnika. 

 

[Kalypso]

Punce, hvala za vaša razmišljanja ob mojem vprašanju. Vprašanje veganstva in lastništva živali sproža res kompleksna vprašanja, na katera menim, da ni "pravih" oz. "univerzalnih" rešitev ter da je marsikaj prepuščeno presoji posameznika in njegove precepcije problematike. 

 

Meni osebno se posvojitve živali, ki so bile udomačene pred več tisočletji ne zdijo sporne iz vidika vprašanja ujetništva, če jim posvojitelji nudijo primerne pogoje za življenje. Drugo so živali, ki hkrati živijo v naravi in ki jih imamo ljudje kot hišne ljubljenčke (kakšne eksotične ptice, plazilci ipd.). Ampak potem je tukaj spet vprašanje kako oz. ali sploh bi živali rojene in vzgojene v ujetništvu preživele v divjini. Ampak to je že druga tema...

 

Prehrana živali se mi za veganske živalske lastnike, zdi še najbolj problematična. Ampak mislim, da tudi če se sami ne prehranjujejo z mesom, lahko mesojedi živali nudijo mesno prehrano in pri tem ne podpirajo masovne mesnopredelovalske industrije. Če se odrečejo trgovinski hrani katere izvor sestavin je vprašljiv in meso za svoje mesojede ljubljenčke nabavljajo na lokalnih ekoloških kmetijah, kot je predlagala Matilda, menim, da s tem, da ima vegan mesojedega ljubljenčka ni nič narobe. Bolj kot to se mi zdi sporno kot to, da mesojedo žival kot je npr. mačka poskušaš hraniti z vegansko hrano. Sicer nisem strokovnjak kar se tiče veganskih mesnih nadomestkov, ampak mačji organizem je drugačen kot človeški in kar je morda ustrezen nadomestek za nas, je lahko škodljivo za muce. V takšnih primerih sem mnenja, da je res bolje, da ima tak posvojitelj rastlinojedega ljubljenčka ali pa ga raje sploh nima. 

 

 

Kar se tiče razlike v kvaliteti trgovinske in domače zelenjave... je ogromna. Zeljenjava iz vrta mojih starih staršev ima neprimerljivo boljši okus kot karkoli kar kupim v trgovini. Še v sami trgovinski ponudbi opazim razliko. Zelenjava domačih dobaviteljev je praviloma veliko boljša kot razne eko in bio variante uvožene zelenjave. Podobno je tudi pri sadju.

[Anouk]

Lepo si to povzela . 

 

Drugace se mi pa poraja vprasanje 'freeganstva' in kako bi to slo skupaj s hrano za zivali - glede na to, da ima tudi ta hrana rok uporabe (in rok, do katerega mora biti spraznjena s polic) si mislim, da je kar nekaj roma na odpad v unicenje. Bi bilo vredno se pozanimat v supermarketih, kako tocno to poteka - vem, da v tujini velike trgovine zelo rade donirajo prehranskim bankam (food banks) hrano za ljudi, ker jo morajo sicer uniciti (kar ni poceni). 

 

-----------

 

En zelo zanimiv film o zgodovini gibanja za druzbeno pravicnost in zgodbi ene pisateljice/aktivistke iz zacetka 19. stoletja - Harriet Beecher-Stowe. 

Toplo priporocam ogled celega posnetka - zelo lepa in iskrena pripoved, ki je hkrati ozadje za nastanek filma Peaceable Kingdom.

 

[Immortelle]

Ljudje so strastni vsejedci, vendar ne po vprašanju prehrane, temveč po vprašanju mentalitete, saj pojejo vsako neumnost, ki se jim kdaj servira na krožniku spoznanja.

 

Poglejmo si primer kako iščejo dokaze za svoj prav pri utemeljevanju mesne prehrane, tam grejo celo tako daleč, da pridejo na Antarktiko ali pa pristanejo sredi mongolskih step, da bi opravičili svoje slabe prehranjevalne navade, saj tamkajšnji prebivalci tradicionalno jejo meso, pozabljajo pa, da ne jejo ostalih neumnosti, ki jih zahodna civilizacija veselo konzumira, poleg tega Inuiti in nomadi ne uporabljajo elektrike, tople vode, interneta ali drugih storitev, kar jih dela posebne, vendar naše vsejedce to ne zanima, saj vidijo samo tisto, kar jih zanima –meso, da bi upravičili svoje navade. 

Že Hegel je s svojo dialektiko učil, da ne moremo posameznih značilnosti trgati iz celote in jih nato posploševati ali celo poveličevati. Marx je ugotovil, da človek vselej potrebuje neko “lažno zavest“, ker živi v družbi nasprotji. Vendar sta oba velika misleca dala človeštvu tudi znanje kako stvari izboljšati. Prvi nam je postregel z dialektiko, ki nas pripelje do polnovrednosti, drugi pa z revolucijo, ki spremeni zavest človeka. Danes živimo v 21. stoletju, kjer se imamo prvič priložnost izraziti v vsej svoji polnovredni obliki. Prav tako lahko revolucionarno presežemo preteklo zavest in postavimo mejnik za nova moralna pravila, ki bojo sprejela življenje kot nekaj samoumevnega.

 

Navkljub vsem pogojem, ki jih imamo za ploden razvoj nove zavesti se nekateri raje vračajo med nomade in Inuite, drugi celo v paleolitik, samo da se jim ne bi bilo treba spremeniti in premakniti naprej. Človeštvo stoji pred velikim izzivom. Če bomo želeli obstati se bomo morali spremeniti, sicer nam grozi propad. Vzpostaviti bi bilo treba nov sistem vrednot, ki bo temeljil na življenju, sočutju, spoštovanju, sreči in ljubezni do vseh živih bitji na zemlji. Samo tako se bo preseglo tisto staro, ki nas trenutno duši in zavira.

 

Dejstvo pa je, da ima nekdo velike koristi od tega, da so ljudje zmanipulirani. To je sistem sodobne diktature, ki človeštvu preko masovnih medijev, oglaševanja in potrošništva ukazuje kako naj razmišlja in živi. Zato moramo nehati bežati v mongolske stepe in se postaviti za sebe, torej za življenje in napredek, če želimo vsaj sebe rešiti, ko že ne moremo sveta in družbe. Življenje in napredek pa sigurno nista umazani s krvjo, trpljenjem in izkoriščanjem enih za lagodje drugih. Torej je naša izbira stvar moralne ozaveščenosti.

 

Vir

[Jinadaze]

[sade]

[Kinky]

To predavanje sem pa gledala v živo, in se z njim strinjam.

 

Exposed! Alpro/Provamel: Their dirty secrets are revealed

 

:/

[Anouk]

Ja, to je ze od 2009 pa vsake toliko spet pride novica okrog. 

 

Drugace je pa zadnje case veliko govora o tem, da bodo s sirjenjem linije na napitke iz oresckov na embalaze pisali opozorila o morebitni prisotnosti tovrstnih alergenov in je v tujini trenutno cel halo okrog tega. 

[Kinky]

Aha, Anouk, nisem vedela, da je stara novica, sem jo šele danes zasledila na FB.

[Anouk]

 

Alpro is a company based in Belgium that markets organic and non-organic, non-genetically modified,^[1][2] soy based food and drink products.^[3][4][5] It employs about 750 people and has manufacturing plants in Belgium, France, the United Kingdom and the Netherlands.^[6]

 

 

Alpro was founded in 1980, as a subsidiary of the Vandemoortele Group (nl) which is based in Belgium. Alpro expanded across Europe and in 2000 built a soy milk plant in Kettering, England.

Alpro's revenues are reported to have tripled during the period from 2000 to 2008. Beverages make up two-thirds of Alpro's revenues.^[8]

In June 2009 Vandemoortele sold Alpro for an estimated US$455 million to Dean Foods,^[9][10] the largest dairy company in the world, which markets the "Silk" soy milk brand in the USA.^[11] 

 

 

Alpro distributes soya based vegetarian/vegan products under the brands Belsoy, Alpro Soya and Provamel. The Provamel brand is reserved exclusively for organic products (including many organic versions of Alpro Soya products), which are intended for sale only by independent health food retailers.^[12] Products include soya milk,^[13] soya yogurt, soya cream and soya based desserts.

 

Alpro soya milk scored best (highest score out of 16 tested different plain soy milks), when rated by Germany's leading consumer safety group Stiftung Warentest.^[14][15]

 

[Anouk]