431 replies to this topic

[Anouk]

Jaz sem imela enkrat precej burno debato o tem s takratnim fantom, ker je bila njegova familija ZELO verna in je pri njih to res nekaj pomenilo, meni pa ne (pri nas sta še najbolj verna stara starša in mami, oče je bil tudi izredno versko vzgojen, ampak gre v cerkev res samo za kak pogreb ipd., jaz imam sicer opravljene zakramente, ampak mi birma resnično ni več kaj dosti pomenila - sem šla bolj zaradi družine in tega, da 'se lahko pač cerkveno poročim, ako bi hotela'). Kakorkoli, jaz sem takrat pač rekla, da se ne moji in ne njegovi ne bodo vtikali v to, kako bi bili najini otroci vzgojeni, ne glede religije, hrane ali česa drugega. Da sem pripravljena otroke poučit o različnih religijah (pač biti 'nevtralna' kar se tiče vere same, ne institucij), ampak da se bodo o svoji (ne)pripadnosti odločali sami, ko bodo polnoletni. Takrat sicer nisva prišla stvari do dna, sva pa pustila vso stvar ob strani (konec koncev še nisva načrtovala družine takrat), je pa čez nekaj dni pri zajtrku sam od sebe načel temo (v bistvu samo rekel 'velja', pa sem morala potem poizvest, kaj točno naj bi veljalo ).

Odvisno, koliko to njemu pomeni in ZAKAJ. Jaz vem, da če bi me nekdo z brezveznimi in irelevantnimi kriteriji zasipal, da sem zmožna iz principa vztrajat pri svojem (npr. vtikanje drugih v vzgojo), ker si mislim, da se ne bi končalo samo pri religiji, in bi bile potrebne še debate, preden bi se odločila za otroka.

Sally, kaj pa poroka? Ga nič ne mika cerkvena?

[krneki]

Ne, na srečo ne. Poroka ne bo cerkvena, v to sem ga prepričala že davno, in zdaj, ko kdo od domačih (njegovih) načne temo poroka, že sam jasno in glasno pove, da bo (če bo) le civilna.
Glede krsta morava pa še malo predebatirati. Če sem iskrena, mogoče niti ne bi želela nekih hudih razlogov zakaj želi, pač, če bi reku da zaradi familije in ker se spodobi, pomojem niti ne bi več ne vem kaj protestirala, ampak tisti dan bi bila pa jaz sigurno doma.

Tole je sicer off topic, ampak: Anouk, kako pa misliš svoje otroke vzgajat glede prehranjevanja? Že takoj uvest vegansko prehrano in jim ne predstaviti mesa?

[Ana]

Sally, jaz se ne bi pogodili v nobenem primeru.
Ampak moraš vedet, da sem jaz proti cerkvi že od čistega otroštva, da nikoli nisem hodila k verouku in imam res močna prepričanja glede cerkve. Jaz ne vem kako trdna so tvoja prepričanja, zato ti ne bom rekla vztrajaj. Jaz svojih otrok ne bi krstila, ampak bi pa sprejela če bi se kasneje (pri 18, 20 letih) odločili da se pridružijo neki veroizpovedi. Za mene je to krščenje žigosanje otrok in mi je popolnoma nepravično do otroka. Zakaj moraš ti otroka že ob rojstvu ožigosat, da pripada neki veri, če pa še za sebe ne ve? Zdaj boste rekle ja, smo krščene, ampak nam to nič ne pomeni, nismo verne. Jah, že, uradno pa ste pripadnice RKC in tega zdaj več ne morate spremenit (ali obstaja obred odkrščenja? ).

[Anouk]

@Sally: Če bi se odločila za otroka, bi izhajala iz veganstva, ja. Kako striktno bi to bilo, je seveda odvisno od okoliščin. Ni pa to nič kaj blizu na obzorju (kar se tiče partnerja, s katerim bi se hotela ustaliti, želje in 'pripravljenosti' v smislu znanja - ne samo nutricionistike -, in odrekanja 'svobodi' - v smislu prostega časa, aktivizma, akademskega in še kakšnega drugega udejstvovanja -, pa tudi sprejemanja in/ali podpore (vsaj bližnje) okolice). Mi ni do vsakodnevnih dram in bojev z mlini na veter 'just because'. Potem že raje posvojim par kosmatincev (posvojitvi sem že tako bolj naklonjena kot biološkim potomcem, heh). V glavnem, se zavedam odgovornosti in (trenutnega) stanja v družbenem okolju, i to bo vsekakor del računice.

[Kinky]

Sally, na tej strani je na začetku link do obrazca: http://www.zrtve-cer...iz_cerkve_.html

Meni moti, ker vsi, ki ste v registru RKC, ste verniki, in na račun VSEH vas cerkev na leto dobi denar, sicer ne vem koliko, ampak
ni malo - poglejte cifre koliko pripada določeni škofiji, vas bo zabolela glava.

Zatorej dokler ste članice, pa četudi ne verjamete in vam dol visi, cerkev na vaš račun dobiva denar od države.

Drugače sem pa jaz fantu že prvi dan povedala, da nisem verna, da nikoli ne nameravam postati, in spoštuje
moje mnenje; sam ima zakramente, ni pa veren. Tudi s strani njegove družine, ki je verna, ni še niti
enkrat prišlo kakšno vprašanje, kritika, me sprejemajo takšno kot sem. Jaz ne bi popustila, če bi on otroka
želel krstiti, ima pa otrok vso pravico delati kar želi ko dopolni 18.



http://slo-kronika.s...-dragoceno-uro/


Dokaz, da so VSI ISTI!!!!!

[Coco*]

OMG, PS fail big tim. XD Katastrofa.

[Anouk]

http://www.zurnal24....v-clanek-143429

http://radio.ognjisc.../aktualno/7006/

[Kinky]

http://www.24kul.net...je-bil-pijanecq

[Anouk]

»Protiustavno je vsakršno spodbujanje k narodni, rasni, verski ali drugi neenakopravnosti ter razpihovanje narodnega, rasnega, verskega ali drugega sovraštva in nestrpnosti.«


Aja, se pravi cerkev je dejansko že slišala za to? Nič več "odpusti jim oče, saj ne vedo, kaj delajo" izgovorov, heh ...
Skrajni čas bi bil, da bi stvar inkorporirali v svoje nauke, predvsem pa v prakso.

[Podgana]

Jaz se pa na nek način strinjam z izjavo o mentalni omejenosti. Mogoče malo oster izraz, ampak vidim to v smislu zaviranja napredka. Koliko ljudi, skupnosti bi lahko pripomoglo k razvoju znanosti pa jih ovira vera. Ne vem, če lahko naravo v celoti dojameš, če je vse ''božje znamenje'', ''božja volja'' in ''bog je velik''.

[Anouk]

Meni se zdijo bolj problematični 'top-down' napotki izpred xy let in zastarele ideje, ki so totalno hipokritične in nepravične in podpihujejo družbene neenakosti in nestrpnost med skupinami.

[Podgana]

To pa sploh!

[Fluffy The Stud Eater]

Plačilo grehov: Če vas ni v nedeljo pri maši, plačajte

[Sinnaia]

Za postrelit.

[Kinky]

In to zdaj, ko so ljudje brez denarja. Pa to ni res, kot da se norčujejo iz njih.
Se strinjam, za požgat vse.

[Kami]

Zdaj boste rekle ja, smo krščene, ampak nam to nič ne pomeni, nismo verne. Jah, že, uradno pa ste pripadnice RKC in tega zdaj več ne morate spremenit (ali obstaja obred odkrščenja? ).

Jaz sem ena takih, ki je bila vzgojena totalno komunistično (in se pač smatram za 100% ateistko). Na Biblijo in zgodbice gledam kot na pravljice ... zanimive, a tu se konča.
Sem tudi krščena (na skrivaj in to skoraj nihče ne ve, saj bi oče ponorel) in ne vidim nič spornega, jaz v to ne verjamem, če me je pa kdo z neko vodo polival, pa tudi prav - mene ni popolnoma nič spremenilo, zato tudi nimam potrebe po "odkrščevanju". Če me pa kdo smatra kot pripadnico, mi tudi dol visi ... kaj vse me drugi smatrajo, pa se ne sekiram, zato se tudi zaradi tega ne.

Imam pa eno teto nuno (bili sta celo dve, pa je ena izstopila že full let nazaj) in z njo (ki je nuna) imam zelo lep odnos (edina sorodnica, ki mi nekaj pomeni) in jaz spoštujem njene odločitve, ona moje. Ko je pri nas, jo peljem v cerkev, če želi; ko pride na obisk, mi prinese žegnano vodo iz kakšnega romanja ... jaz to vzamem kot če bi mi kdo prinesel magnetek iz potovanja ali kakšno drugo neumnost. Nekaj časa je na polici, potem leti v koš.
Nikoli ni omenila najine poroke, krsta ali česar drugega ... kot sem rekla, sprejema naše odločitve in nas pusti na miru. Mojega fanta (pravoslavec) ima full rada in ga spoštuje; prav tako mojega očeta (zagrizeni komunist). Kar nekajkrat v življenju sem s starši in lani z mojim prespala pri duhovniku (kjer je teta kuharica) in ta duhovnik je meni kot stric (ta me je tudi krstil) - tudi on se ni nikoli vtaknil v eno stvar. Jaz ne dam njim vse prav, oni meni ne, ampak o tem ne govorimo.
Zadnjič v Bosni sem bila tudi prvič na "Slavi" in sem tudi spoštljivo sedela zraven in oni so me pustili na miru (jedla sem pa kljub temu odlično hrano). Kolegica v Dalmaciji je res full verna, enako ... jaz se ne vtikam v njena prepričanja, ona ne v moja. Ko mi je razlagala o izganjanju hudiča, mi je šlo malo na smeh, ampak sem zadržala zase in sva se potem z mojim nasmejala do solz. Tukaj se z njo ne bi veliko družila, ker sva si preveč različne. Da si pa kdaj kakšen mail izmenjava in jo obiščem, ko sem na dopustu, je pa prijetna družba.
In to je zame smisel vere - medsebojno spoštovanje. Menim, da vera pač ne uči nič slabega, kaj pa ljudje/cerkev iz tega ven razberejo, je pa drugo.

Zato tudi ne vidim problema, če bi bila otroka krščena, saj moje izkušnje s cerkvijo in vero so lepe (pač ne v SLO, ker tu niti nimam izkušenj, saj načeloma ne hodim) in kot sem rekla, polivanje z vodo meni nič ne pomeni, otroku ne škodi, če pa kdo višji v tem kaj več, pa tudi OK.
Moj je celo nekaj časa imel idejo o krstu (po moje v pravoslavno, ampak ga nisem niti vprašala) in sem mu pač povedala, da v tem ne vidim smisla, saj jaz ju ne mislim vzgajat v tem, midva sva itak "na koruzi" tako da je brez veze. Če pa bi želel, pa tudi OK. Vsa vzgoja povezana z vero bi bila na njem, spodbijala mu ne bi, če bi me pa otrok kdaj vprašal kaj jaz mislim o tem, bi pa povedala po resnici. Moj gre kdaj v cerkev, otroke pusti doma. Če jih bo želel vzeti s seboj - toliko bolje zame
Stik s cerkvijo in vero bosta imela preko tete ali Bosne in če se kdaj odločita za kaj več, bom to tudi spoštovala.

[Kami]

Plačilo grehov: Če vas ni v nedeljo pri maši, plačajte

to je samo par župnij stran od moje tete, hahaha

EDIT: sem takoj morala mami poklicat, da ji povem. Ona je celo iz iste vasi kot splitski nadškof in je brat od njene kolegice (celo jaz sem enkrat jedla kosilo z njim) in se vedno rada pohvali, da so se s kamni obmetavali in njen odgovor na to je bil: še premalo sem ga!

[Kinky]

[Plain Jane]

Jaz sem tudi krščena, ostalih zakramentov nimam, niti nisem v tem duhu vzgojena. Verna nisem. Kaj, naj imam zdaj slabo vest, ker sem krščena? Sej se nisem dala sama. Meni to nič ne pomeni, se ne počutim ožigosane ali na kakršnkoli način prikrajšane, še najmanj pa pripadnice RKC.

[Kinky]

Saj če te ne moti, potem ni panike, saj nihče ne pravi, da te mora.

Debata je tekla o tem, če bi dale svoje otroke krstit.

Drugače je pa to stvar posameznika, ali se odloči, da bo pripadnik določene
vere, itd., spoštujem. Ampak za to kar se dogaja z institucijo, pa res nimam lepih besed.