64 replies to this topic

[Kalypso]

Princ Pavle Karađorđević po mojem mnenju ni bil nikakršen vojni zločinec. Podpisal je pristop kraljevine Jugoslavije k Trojnemu paktu, ker ga je pač moral.

Se strinjam.


BTW, ne vem če ste vedele, ampak vojno grobišče v Mariboru (na Teznu) je po ocenah strokovnjakov eno največjih, če ne največje v Evropi.

[Kalypso]

Ameriška propaganda med drugo svetovno vojno - STRIPI

Superman!





združen z Batmanom in Robinom:

[Kalypso]

Avstrija bo postavila prvi spomenik dezerterjem wehrmachta
http://www.dnevnik.s...svet/1042557123

[tasika]

Mineva 60 let odkar so razvozlali Linearno B pisavo
http://www.cam.ac.uk...b-60-years-on/#

[Kalypso]

Bom pogledala in pokomentirala.

[Kalypso]

Zanima me tudi kaj je na Petričkem sedaj? Če katera pozna in ve? Kaj pa Teharje? Bi si šla rada pogledati.

Za Petriček nisem prepričana, mislim pa da je zapuščen.

Na Teharjah so po vojni prostor nekdanjega taborišča spremenili v deponijo smeti. Danes je del deponije preobražen v spominski park. Del spomenika je tudi kostnica kjer so pokopani neidentificirani ostanki tistih pobitih v povojnih pobojih - npr. tudi tisti iz Barbarinega rova. Ni kaj veliko za videt. V času mojega obiska je bil zapuščen, nisem srečala žive duše in zdi se mi, da vlada tako negativno ozračje. Vsaj zame, ker pač vem kaj se je tam zgodilo. Jaz sem bila tam na lep, sončen in vroč dan, pa sem kljub temu dobila kurjo polt, ko sem se sprehajala po parku.

[Kinky]

Na Teharjah so po vojni prostor nekdanjega taborišča spremenili v deponijo smeti.

Hvala ti. Si bom šla en dan pogledat tudi sama, sporočim občutke.

[Kalypso]

Jap, da so skrili sledi.
Je pa ta spominski park v naselju Bukovžlak.

[Kalypso]

Treba se je zavedat, da je vsaka država zgodba zase. Razlike so že samo v organizaciji okupiranega območja, mentaliteti ljudi, odnosu okupatorjev do okupiranih državljanov, ter da je zaradi političnih odločitev med in po vojni države doletela ralična usoda. Že samo to ali so po osvoboditvi prvi tja prišli Sovjeti ali zahodni zavezniki je pomenilo veliko razliko... Delat primerjave je po mojem mnenju zato izredno težko. So se pa podobni pogromi nad kolaboracionisti oz. tisti ki naj bi to bili dogajali po vsej Evropi, vendar v različnih okoliščinah, na različne načine in v različnem obsegu.

Slovenija je imela specifične pogoje, ki so težko primerljivi z drugimi državami. Sama razdelitev med vojno na tri okupacijske cone je je imela svoje posledice. Neke vrste državljanska vojna se je odvila samo v italijanskem okupacijskem območju, ker so Italijani za razliko od Nemcev in Madžarov dovoljevali kolaboracijo (npr. dovoljevali so slovensko administracijo). Skoraj povsod kjer je bila okupacija se je hkrati z kolaboracionizmom pojavilo odporništvo, vendar v različnih oblikah in je imelo svoje posebnosti. Podrobnosti za vsako državo se ne spomnim, so pa bile povsod enote, ki so sodelovale in enote ki so se borile proti okupatorju. Recimo drugje, npr. v Franciji, na Slovaškem, v Grčiji so povsod imeli svoja kolaboracionistična in svoja odporniška gibanja, ampak je bila situacija drugačna, ker so okupatorji na te nacionalnosti gledali drugače kot na Slovence, predvojna politika je bila drugačna in so zato odporništvo organizirali drugačne skupine in še in še razlik bi se našlo. Recimo Francoze so okupatorji jemali kot sebi enake, zato so jim tudi dovolili, da so ohranili "samostojnost" z Vichysko Francijo in tudi ti so imeli svoje Nemcem naklonjene paravojaške enote. Podobno je bilo tudi drugod. Kolaboracijo je večina kolaboracionistov ne glede na narodnost opravičevala s tem, da so skušali ohraniti red in mir v državi. Potem pa so bile še druge države, ki niso bile okupirane, kot npr. Sovjetska zveza, ki so se med in po vojni znašali nad pravimi in navideznimi nasprotniki in jih likvidirali...

Razlike v posameznih državah so bile tudi v političnem prepričanju odpornikov in kolaboracionistov, odnosu zaveznikov do njih itd. Skratka ne bom se spuščala v primerjave, ker bi lahko napisala cel esej, ampak žal za to nimam volje... Pač primerjaš seveda lahko, ampak dejstvo je, da je bila vsepovsod situacija edinstvena in da primerjava kdo je bil bolj na udaru, kdo je bolj trpel, kdo je kriv in kdo ne preprosto ni mogoča. Dejstvo je, da je bila druga svetovna vojna grozljiv čas, kjer so se v vseh državah dogajale svinjarije. Še Švica, vedno nevtralna država ima svoj črn madež: denar, ki so ga ljudje skrili v banke in so si ga banke prilastile, ko se po vojni niso vrnili ponj...

Bi te pa popravila vaške straže so bile po kapitulaciji Italije spetembra 1943 razpuščene in se kot takšne nikoli niso priključile nemški vojski. Para-vojaške enote nemške vojske so bili domobranci. Res pa je, da je del pripadnikov razpuščenih vaških straž po kapitulaciji Italije in nemškem prevzemu italijanskega okupiranega ozemlja tvoril pomemben del domobranskih enot in od tod vlada zmotno prepričanje, da so bile vaške straže del nemške vojske, čeprav niso bile.

[Kalypso]

Virtualna razstava US Holokaust Muzeja: Olimpijske igre 1936
http://www.ushmm.org...pics/detail.php

[Kalypso]

Tito z nago rito:

KLIK

[Kalypso]

[Kami]

Ne vem, če je že bilo objavljeno

 

 

Če je pol tega res - katastrofa!

[Kami]

OMFG!

 

Čas med vojno in mirom

[Frčica]

Ravno berem to knjigo. Neverjetne zgodbe. Priznam, da nisem imela pojma o povojnem obdobju, sem si stvari precej idealistično predstavljala.

[Errol]

Hm, hudo. Ampak iz tega pri nas še vedno delamo problem. Dejstvo je, da se je v okupiranih evropskih državah dogajala kolaboracija. Kolaboracije pri nas ne moremo preprosto označiti z nasprotjem med demokracijo in komunizmom, kajti KPJ, čeprav ilegalna, je bila edina politična sila v kraljevini, ki je bila sposobna orgnaizirati odpor proti okupatorskim vojskam. Res je, da je z Dolomitsko izjavo KPS prevzela dominantno vlogo v OF, kajti Sokoli in Krščanski socialisti so bili številčno šibkejši. To je bila normalna politična poteza, ki bo jo potegnila vsaka politična skušina, ne samo KPS, to pa enačimo z uzurpacijo oblasti po vojni. Povojni poboji pri nas niso bili nič posebnega in nič drugačni, kakor po drugih osvobojenih državah. Mednarodno pravo je takrat dopuščalo in opozarjalo na možnost, da se bojo zgodili umori iz maščevanja, ki je pač v človekovi naravi, vendar jih ni sankcioniralo. Zgodovino pač pišejo zmagovalci. Od osamosvojitve Slovenije dalje beležimo pojav klerikalizma, z njim vštric pa je šla ambicija Demosa, danes pa SDS, da se na Slovenskem spremeni družbeni imaginarij in to s pomočjo pogleda na zgodovino. Zato so danes partizani izenačeni z borci za komunizem, kolaboranti pa z borci za demokracijo. Današnji politiki tipa Tonin in Janša nam še dolgujejo pojasnilo, kako je bilo mogoče imeti naciste za zaveznike v boju za demokracijo. Maščevanje nad kolaboranti je bilo grozno, bilo pa je reakcija na gnusne postopke kolaborantov med vojno, nad katerimi so se zgražali oboji, Italijani in Nemci, Italijani pa so se (dokumentirano) zelo dobro zavedali, da bojo njihovi postopki v primeru, da zgubijo vojno, vzrok za grozljivo maščevanje. To se je tudi zgodilo. Zakaj so Angleži vrnili iz Velikovca tako veliko število kolaborantov? Eden od razlogov bi utegnil biti ta, da so hoteli s tako velikim številom ljudi zlomiti preskrbo ljudi s hrano, kajti takoj po vojni je manjkalo hrane, komunisti v Jugoslaviji pa so bili zahodnim zaveznikom neljubi politični sogovorniki. Angleži so recimo v zadnjih tednih vojne namenoma bombardirali tudi tisto jugoslovansko gospodarsko infrastrukturo, ki ni štela v vojaško gospodarstvo okupatorjev (recimo pristanišča na Jadranu).

[Frčica]

Errol

 

Včeraj sem poslušala Studio city, pripevek o tej knjigi in pogovor z dvema gostoma. Štefančič je navedel, da se pojavljajo teze(ne vem od koga), da bi bilo bolje, če v Sloveniji ne bi bilo upora, tj. partizanskega upora, ampak, da bi se potuhnili in počakali kaj bo oz. da nas drugi rešijo. Sta gosta povedala, da bi si nas potem tako razdelili, kot so si npr. Nemčijo po vojni.