404 replies to this topic

[-supergirl-]

Ja, supergirl, se strinjam, saj nisem rekla, da je slovnica največji problem.  

 

 

 

Kinky, vem in tudi nisem tako razumela. Jaz sem se tako zgražala nad vsebino, da me slovnica niti ni zmotila.

[Matilda]

A doctor whose research and public statements caused widespread alarm that a common childhood vaccine could cause autism

was banned on Monday from practicing medicine in his native Britain for ethical lapses, including conducting invasive medical

procedures on children that they did not need.

 

http://www.nytimes.c...tism.html?_r=2

[Anouk]

 

Pa se clanek iz Dela.

[Anouk]

Cepljenju proti HPV - starši velenjskih šestošolk zavedeni

 

Cepljenje je bilo na dopisu navedeno kot obvezno, kar ne drži.

 

[Kinky]

Izpoved staršev o posledicah cepljenja: Pokopala sva otroka, čutiva se kriva

[ora]

Pismo je porazno, res gre za izsiljevanje in jemlje kredibilnost vsem, ki imajo kakorkoli opraviti s celjenjem otrok. Še mine deluje posiljevanje farmacije. Ostajam pa zagovornica cepljenja.

[Dragica]

http://naravnaimunos...e/intervju5.php

 

http://www.naravnaim...e/intervju6.php

[Frčica]

Pojav otroške paralize v Afganistanu zaradi znižanja precepljenosti.

 

http://www.rtvslo.si...paralize/329573

[Immortelle]

^ en primer? Pa že panika? Sami izgovori... vprašanje, če tista deklica sploh obstaja... 

[Frčica]

Evo, isto lahko rečejo podporniki cepljenja. En otrok je po cepljenju zbolel za avtizmom, dobil hujšo obliko oslovskega kašlja....Težko očitaš njim, če sama uporabljaš iste kvazi argumente.

[Kinky]

To glede avtizma tudi meni ni najbolj jasno, če sem poštena. Ampak ja, tudi premalo vem o tej tematiki.

 

Sem pa za možnost svobodne izbire glede cepljenja, zaenkrat. Se moram bolj poglobit. 

[Dragica]

Frcica, po cepljenju jih zboli ogromno, ogromno je primerov, ampak zdravniki ne priznavajo, da je to od cepljenja.

[Frčica]

Dragica, letelo je na slabo argumentacijo Immortelle. 

Zdravniki ne bodo tega priznavali, dokler se jim ne uvedejo standardi po katerih delajo, sledljivost ipd. Imajo v industriji hujše standarde kot v zdravstvu. težko pa dokažeš, da je otrok res zbolel zaradi cepljenja, če predhodno ni bil detaljno pregledan.

 

Kinky, preberi si argumente za cepljenje na prejšnji strani. Mislim, da jih je Matilda objavila. 

[Immortelle]

Evo, isto lahko rečejo podporniki cepljenja. En otrok je po cepljenju zbolel za avtizmom, dobil hujšo obliko oslovskega kašlja....Težko očitaš njim, če sama uporabljaš iste kvazi argumente.

 

Kolikor vem, je primerov ogromno. Ne vem, od kod ti podatek o enem samem otroku? 

 

Ves čas je treba upoštevati to, kaj je v interesu farmacevtskega lobija. Zdravje ljudi? Ne. 

Če bi bili vsi bolj zdravi, bi oni bili ob ogromno denarja. In seveda ne bodo sami sebi pljuvali v lonec. A ni boljše reči, da "ni dokazov" in še naprej zastrupljati ljudi? 

 

Največja katastrofa bi bila, če bi kar naenkrat vsi ozdraveli in ne bi več potrebovali zdravil, cepiv, zdravnikov.

Ne vem, kako da to ljudem še ni jasno? 

 

In vsi slepo upoštevamo "priporočila" naših zdravnikov, za katere smo prepričani, da nas bodo pozdravili in da delajo v naše dobro. In če svetovno združenje farmacevtov/zdravnikov, itd.. nekaj reče, potem je že tako, a ne? Če vidimo nekaj na televiziji enkrat, dvakrat, desetkrat, potem to brez težav sprejmemo kot aboslutno resnico.

 

Ljudje smo res eni reveži... ne znamo več misliti s svojo glavo.

Naše misli sploh niso več naše, ampak smo sprogramirani, da se strinjamo z večinskim in splošno sprejetim mnenjem. 

[Kinky]

Ne, saj meni je jasno, da farmacije ne zanimajo zdravi, ne mrtvi ljudje, ampak nekje vmes. Kot rečemo, moram se bolj poglobiti v vse to. 

[Frčica]

immortelle: Sploh ne gre za število otrok. Pravim, da na isti način diskreditiraš diagnozo te deklice, kot podporniki cepljenja diskreditirajo tezo, da je otrok zbolel za avtizmom po cepljenju. To je sporno! In na ta način kažeš, da ravno tako kot oni slepo zaupaš svoji dogmi in nisi pripravljena niti pomisliti, da mogoče pa nimaš prav. Glede na to kaj si še dopisala v svoj post, ga še odebelila si le okrepila moje prepričanje.

 

http://skeptik.si/po...-proti-cepivom/ Dajte si kdaj še kaj drugega prebrat, ne le tisto kar podpira vaše teze. 

 

Leta 2012 je 14-letni Jonathon preživel kemoterapijo zaradi raka. Stranski učinek je uničen imunski sistem. Živijo v predelu Južnega Walesa, ki ima precepljenost proti ošpicam pod 85 % in je zato obstajalo tveganje za epidemijo (ki se je leto kasneje, 2013, res zgodila). Jonathonov rak je v remisiji, vendar je zdaj njihova glavna skrb to, da ga kdo ne okuži z ošpicami. Zaradi oslabljenega imunskega sistema ima velike možnosti, da od ošpic umre. Luciano Dalla-Pozza, onkolog v lokalni bolnišnici, necepljenost primerja s pijanostjo za volanom. “Imeli smo primere rakavih bolnikov, ki so se okužili z ošpicami in umrli,”

Ko boste pripravljeni nositi takšne posledice.....

[Immortelle]

immortelle: Sploh ne gre za število otrok. Pravim, da na isti način diskreditiraš diagnozo te deklice, kot podporniki cepljenja diskreditirajo tezo, da je otrok zbolel za avtizmom po cepljenju. To je sporno! In na ta način kažeš, da ravno tako kot oni slepo zaupaš svoji dogmi in nisi pripravljena niti pomisliti, da mogoče pa nimaš prav.

 

Jaz sem pač takšna, da se vedno trudim razmišljati "out of the box". Žal se je že prevečkrat izkazalo, da je splošno uveljavljeno mnenje in "novice", ki nam jih mediji tako pridno servirajo, vse prej kot resnica.

Ni nobena moja dogma to. Prej bi rekla, da sem jaz proti dogmam, katerim drugi slepo verjamejo.

Jaz raje dvomim v to, kar mi drugi pravijo, da bi morala verjeti in sprejeti - pa tudi če se na koncu motim, kot pa da slepo pojem vse, kar mi prinesejo. 

 

Meni je najbolj fascinantno, ko se ljudje zavzeto borijo za "svoje" mnenje, ki sploh ni njihovo mnenje, ampak je priučena navada, da se pač neke stvari sprejema kot resnico --> no, in tu je ta dogma. 

 

In seveda bodo črne vrane vedno napadle belo, ker pač "tolče ven" iz ustaljenih vzorcev. Pa nič hudega, sem že navajena.

 

Želim si le, da bi ljudje za malenkost prilagodili svojo ozkoglednost in dopuščali malo več prostora za "kaj pa, če vse to, kar mislim, da vem, ni res?".

Zanimivo, da zdaj mene vidiš kot tisto, ki ponavlja neke svoje "dogme"; ko sem pa ravno jaz tista, ki je najbolj proti dogmam.

 

Seveda dopuščam možnost, da je tista deklica res zbolela in da cepiva tudi kaj pomagajo. Samo moti me, da ljudje kljub dokazom, da cepiva le niso tako nedolžna stvar, nekateri niti ne dopuščajo možnosti za to, da so cepiva mogoče tudi škodljiva. V smislu: "če je zdravnik tako rekel, če ves svet pravi, da je treba cepiti, potem je pa že res tako!". Zakaj že...?

[Frčica]

Nisem pisala o tem. Pisala sem o tem, da uporabljaš iste argumente kot tvoji "sovražniki" in v tem smisli ravno tako ti ne razmišljaš "out of the box".

 

Immortelle, daj vsaj dopiši,  da si editirala post, ker je potem moj odgovor povsem irelevanten.

Edited by Frčica, 11 February 2014 - 11:38 AM.

[Immortelle]

Nisem pisala o tem. Pisala sem o tem, da uporabljaš iste argumente kot tvoji "sovražniki" in v tem smisli ravno tako ti ne razmišljaš "out of the box".

 

Sovražniki je pa malo prehuda beseda, se ti ne zdi?  

Joj, a res ne razumeš? Jaz pač nočem slepo verjeti temu, kar so nam leta in leta trobili in nam "prali možgane". Ker se vse bolj kaže, da to, kar smo mislili, da je res, ni. In ja, pač dvomim v vsaka takšna splošna priporočila ipd.. posebej s strani farmacije, ker pač vem, kaj je v ozadju tega in kako stvari potekajo. Če ti v nekaj verjameš in si 100% prepričana v to, pač ne morem nič, a ne. Si povsem upravičena do svojega mnenja in ni na meni, da te silim, da verjameš v nekaj drugega. Jaz si samo želim (res želim), da bi ljudje začeli malenkost drugače razmišljati - ne samo glede cepiv, ampak glede vsega, kar se dogaja. Glavni razlog za to, da kot človeštvo drvimo v propad je to, da se bojimo - kaj bo kdo rekel, če se naše mnenje ne bo ujemalo s splošnim prepričanjem? Bojimo se, da nas bo kdo napadel, nas označil za neumne, čudake, drugačne. In zato lepo mirno raje tiščimo glavo v pesek, tako kot velika večina in nočemo niti za malenkost dvigniti glave, da bi pogledali, če obstaja še kaj drugega. To je to, kar me moti. Vse, kar jaz pišem tukajle na forumu (in tudi govorim v resničnem življenju), pišem zato, da bi se ljudje malo zamislili... Vem, da se je težko spustiti v tak način razmišljanja, ker je pač veliko bolj udobno, da se ne.. Če ti nič ne manjka (tebi in tvojim bližnjim), zakaj bi se pa ubadal s tem, a ne? Potem se pa morda enkrat nekaj zgodi in se svet postavi na glavo. V takšnih primerih je pa treba dvigniti glavo iz peska in veliko ljudi doživi šok, ko ugotovijo, kako zaslepljeni so bili. Ljudje se ne smemo bati sprememb, drugačnih pogledov na svet, drugih možnosti, drugačnega načina življenja... Nekateri se počutijo strašno ogrožene, če jim kdo predstavi svoj (drugačen) pogled na svet. Pa ne vem, zakaj. Spremembe so vedno dobre, a ni tako? Čas bi bil, da bi ljudje stopili skupaj, odprli oči in spremenili tisto, kar je na svetu narobe. Ker lahko. Ampak se bojimo. In prav ta strah nekaterim pride še kako prav.