2103 replies to this topic

[Immortelle]

^ žalostno je, da imamo tako sprane možgane, da povprečen človek pač misli, da je "normalen", ker je meso, vegani so pa seveda izrodki, friki in na sploh nekaj nenormalnega in ekstremnega. Lovci so za moje pojme samo sprevrženci (in pijanci!), ki se lahko uradno in brez kazni izživljajo nad živalmi. Niso nič boljši, kot mesarji ali pa pedofili, morilci... 

[Immortelle]

[Kinky]

Lovce bi bilo treba prepovedat za vedno. Morilci z dovoljenjem za pobijanje. 

[Anouk]

Manjka en govorni oblacek s tekstom "But where will you get your protein?"

 

[Kinky]

 

 

       

[Anouk]

FB skupina I HATE VEGANS

 

 

Why are vegans so self-righteous that they need to come here to tell us we're wrong? That's like me going to a Christian group and telling them about evolution. /sigh

 

 

Drugace pa malo zalostno vse skupaj. 

[Fluffy The Stud Eater]

 

 

[Kinky]

FB skupina I HATE VEGANS

 

 

 

Drugace pa malo zalostno vse skupaj. 

 

Da, precej patetično vse skupaj, ampak naj imajo svoje patetično veselje še naprej ....

[Nincha]

Jaz se moram podpisat pod to, mi smo meli ravno zadnjic debato na to, ena sosolka je pred kratkim postala veganka in je kot iz ene sekte, prav bojim se odpreti usta v njeni prisotnosti, na fb smo jo pa itak ze vsi blokirali. nimam pa nic proti ne-napadalnim oblikam informiranja, samo se mi zdi, da jih veliko v tej svoji "razsvetljenosti" prestopi mejo med obvescanjem in napadanjem.

Sem pa ravno zadnjic razmisljala, da vegeterjanstvo povsem razumem, medtem ko se mi zdi veganstvo v precej stvareh dokaj neumno. Predvsem to, da npr. pri pridelavi medu se dejansko ne dogaja nic spornega, pa ga vseeno ne jes samo zato, da se lahko popredalckas v eno skupino.. Zakaj? Isto se mi jajca in mleko sploh ne zdita sporna, ce gre za domace izdelke, pridelane na zivalim prijazen nacin. Pa zmernost v vsem, itak, ne zdaj cel karton jajc na dan ane.

[Anouk]

Jaz se moram podpisat pod to, mi smo meli ravno zadnjic debato na to, ena sosolka je pred kratkim postala veganka in je kot iz ene sekte, prav bojim se odpreti usta v njeni prisotnosti, na fb smo jo pa itak ze vsi blokirali. nimam pa nic proti ne-napadalnim oblikam informiranja, samo se mi zdi, da jih veliko v tej svoji "razsvetljenosti" prestopi mejo med obvescanjem in napadanjem.

Sem pa ravno zadnjic razmisljala, da vegeterjanstvo povsem razumem, medtem ko se mi zdi veganstvo v precej stvareh dokaj neumno. Predvsem to, da npr. pri pridelavi medu se dejansko ne dogaja nic spornega, pa ga vseeno ne jes samo zato, da se lahko popredalckas v eno skupino.. Zakaj? Isto se mi jajca in mleko sploh ne zdita sporna, ce gre za domace izdelke, pridelane na zivalim prijazen nacin. Pa zmernost v vsem, itak, ne zdaj cel karton jajc na dan ane.

 

A da ja? Meni se zdi pa vegetarijanstvo precej logicno nekonsistentno (pa sem bila na vseh treh straneh, kot meso-jedka, vegetarijanka in veganka, in mi je logika v ozadju zato nekoliko blizja). Veganstvo pac za temelj postavi premiso, da je izkoriscanje ne-cloveskih zivali per se sporno, ker temelji na speciesismu, ki pravzaprav nima osnove v razlikah med posameznimi vrstami kar se tice sposobnosti zavedanja, cutenja bolecine, kognitivnih sposobnosti in podobno. Ce potegnem crto - nekatere skupine znotraj cloveske populacije od tega bolj odstopajo kot vecina zivalskih vrst. Zaradi tega lahko potegnes paralelo z npr. suzenjstvom (Amazing Grace &The Help, anyone?), ki ravno rako temelji na irelevantnem kriteriju rase (barve koze, velikosti lobanje ipd.) kjer so se tudi dolgo casa ukvarjali z resevanjem problematike in diskutiranjem regulacije vs abolicionizma (odprave). Odlicen film, ki postavi stvari v perspektivo, je Never let me go (preden koga odvrne od odgleda - film se niti nanjmanj do ukvarja s problematiko zivali).

Glede medu so pa tudi v veganskih krogih deljena mnenja - preden so te stvari dorekli v UK, odkoder definicija veganstva izhaja, so v Ameriki ubrali pot "beeganstva". Se mi pa zdi smiselno v primerih, ko nisi preprican, kaksne posledice imajo tvoje izbire, ravnati po previdnostnem principu in se stvarem pac izognit, ce niso neobhodne. 

Edited by Anouk, 28 January 2014 - 06:14 PM.

[Nincha]

Ne vem, jaz drugace razmisljam o tem. Zdi se mi ogromna razlika, a zival izkoristimo tako, da ji "samo" poberemo jajca, ali pa da jo ubijemo in iz njene koze naredimo plasc.

Problem se mi zdi v nacinu, kako zdaj te stvari dobivamo od njih, v tem kam nas je pripeljala ta industrijska proizvodnja, v tem res pretiranem izkoriscanju in posledicno trpljenju zivali, ne pa v izdelkih samih.

Zato jaz ne kupujem krzna in usnja, do tega, da skenslam meso bom pa tut nekoc upam se prisla, medtem ko vem da do veganstva pac ne bom. Glih to, kar si spet napisala, da se izognes stvari, ce nisi ziher - zakaj, a pac necemu se bos izogibal samo zato, da bos lahko rekel, da si vegan, ker drugace se ne bi mogel opredelit ali pa bi te postrani gledal? A ves kaj mislim?

[Kalypso]

Jaz pa moram priznati, da mi grejo včasih res na živce vegani, pa ne per se, ampak poznam par ljudi, ki so bili do nedavnega vsejedci, potem so se pa na hitro obrnili v veganstvo. Kako oni to dojemajo meni pride naprej kot ena novodobna kvazi religija. Pod prvo me gledajo malo postrani, ko si naročim zrezek, pod drugo mi začnejo nabijat o tem, kako je to nezdravo, kako so boge živali, vsega in svašta ... Pa dobro no! A sem jaz komu kaj rekla? Jej, kar ješ, in pusti mene pri miru, da jem kar jem in živim, kakor živim. Kot bi šla na kosilo s parimi babicami iz soseske, ki bi mi začele težit, kako imam lahko otroka, če nisem poročena in bla bla bla. Sem zelo toleranten človek in mi je vse kul, kar kdo počne, kakor komu paše. Samo, ko začnejo pa meni solit pamet, pa ... hvala lepa.

Podobno tudi jaz opažam pri posameznikih spreobrnjenih v veganstvo iz svoje družbe.  

 

 nimam pa nic proti ne-napadalnim oblikam informiranja, samo se mi zdi, da jih veliko v tej svoji "razsvetljenosti" prestopi mejo med obvescanjem in napadanjem.

 Se popolnoma strinjam.

[Anouk]

Sploh ne gre, da bi se morala po nekem kodeksu aka "bibliji" ravnati ali pa da bi te ostali postrani gledali sicer (ce bi mi to toliko pomenilo, bi ostala pri meso-jedstvu in the first place ). 

 

Mogoce bo tole bolj razjasnilo stvari: prakse, ki izkoriscajo zivali z namenom profita, so smatrane za problematicne, ker se zivali smatra za - in obravnava kot - dobrino - predmet, ki je vreden samo toliko, kolikor denarja ti prinese (posredno ali neposredno) ali za kaksno sorodno korist, ki ni neohbodno potrebna (beri: ni za zivljenje resit - princip samoobrambe, ki temelji na samoohranitvi in velja tudi med ljudmi). 

Ce imas ti doma kokos, ki je pac od nekje priletela, ali si jo npr. resil pred neko kruto usode, in ta kokos se dalje nese jajca, ki jih potem tako ali durgace porabis - v tem scenariju ne vidim nic spornega. Vsekakor pa vidim marsikaj spornega v namenski reprodukciji kokosi z namenom na svet spravit se vec kokosi, ki bodo +/- dnevno nesle jajca za clovesko porabo - iz vecih razlogov:

 

1. za vsako kokosko, ki se izvali, se izvali se en piscancek, ki je v industriji jajc smatran za odpadni material in po hitrem postopku likvidiran tako ali drugace (tudi v ekoloski reji, mimogrede; podobno se dogaja tudi z "domacimi" piscanci)

2. ker so kokosi "nesnice" gensko totalno zmanipulirane in nikakor ni naravno, da vsak dan znesejo jajce (kot npr. ni naravno, da imamo zenske eno ovulacijo za drugo - za ilustracijo) in
3. tovrstne manipulacije se kako vplivajo na dobrobit zivali (konec koncev gre ogromno hranil iz njihovih teles, kar ima posledice za njihovo zdravje ipd.)
 

[Hevea]

Jaz sem na robu tega, da zapustim vegi skupino na FB, ker za vsak pameten post pride vsaj en obupen. Danes me je prav iz tira vrglo, da je nekdo nalepil članek o človeku, ki je umrl v nesreči med delom v klavnici, zraven pa komentar "karma :)" in spodaj cel kup (čeprav ne vsi) naravnost privoščljivih komentarjev. Med drugim so tega nesrečnega delavca primerjali z nacisti itd. Za moje pojme taki posamezniki mečejo slabo luč na vse vegane, ker se ravno taki pogosto najbolj izpostavljajo in potem seveda ni čudno, da je toliko sovraštva do veganov in vegetarijancev. 

 

Sicer mi je skupina ful fajn, dostikrat dobim od tam kakšne zanimive informacije ali pa povezavo na kakšen fajn članek.

[Anouk]

Delim obcutke s Heveo, ko nek tornado so. 

 

Sem ravno prispevala svoja 2 centa k debati, ce bo komu dalo mislit, wtf no. 

 

 

 Meni se pa ta novica nic fajn ne zdi - sploh. Smrt je tragicna, pa ce je smrt cloveka ali zivali (cetudi jih vecina prebivalstva drugace dojema). V veliki vecini so tudi delavci v klavnicah zrtve sistema (tako ali drugace) in ne neki mazohisti, ki bi jim bil zivljenjski cilj ob zvizganju cimvec zivljenj koncati. In se mi zdi naslajanje nad tem (ali norcevanje iz tega) precej neokusno. Tako da bi bilo fajn, da se pred komentiranju "karme" zadrzimo - kot si zelimo, da bi se zadrzali ljudje, ki nam pravijo, da smo "morilci rastlin" () ali kaj drugega in uporabiti tisto v glavi, kar naj bi bila ena nasih vecjih odlik. 

Pa ne se spuscat zdaj v brezvezne navzkrizne provokacije, raje storite kaj, kar bo tako ali drugace koristilo cloveskim in ne-cloveskim zivali (in ne imelo zgolj funkcije pumpanja lastnega ega z dokazovanjem svojega "prav").

[Matilda]

Ja, žal tako je, da eni fuuul pretiravajo v svojem "osveščanju" in so potem prav sovražno nastrojeni do meso-jedcev,

kar meče slabo luč na vse in doseže ravno obraten efekt od želenega.

Jaz že skos pravim, da do takšne odločitve, kot je veganstvo/vegetarijanstvo, človek lahko pride samo sam.

Kot "osveščevalec" jaz lahko povem nekaj stvari, ki se mi zdijo pomembne, ampak to je pa vse, dalje nikoli ne grem prepričevati,

ker se človek lahko prepriča samo sam. V defenzivo se spravim samo, ko kdo hoče malo popametovati.

 

Zato zelo malo ljudi recimo ve zame, da ne jém mesa, pa še to me kdo včasih čudno gleda ter ne razume ali noče razumeti.

 

Kar se tiče vegetarijanstvo versus veganstvo, sem pa tudi že 10x napisala svoje mnenje.

Morda gre vseeno tukaj omeniti in ne zanemariti, da so veganski nadomestki v večini precej dražji od mlečnih izdelkov ter da se

mi umetni jajčni nadomestki npr. zdijo veliko manj zdravi kot domača jajca.

[Anouk]

Imas kaj konkretnega v mislih, ko govoris o umetnih jajcnih nadomestkih? Jaz namesto jajc ponavadi uporabim pol banane ali zlico lanenih semen ali kaj podobnega. Tista mesanica v prahu je v glavnem krompirjev in/ali koruzni skrob in/ali tapiokino moko, tako da jaz tistih skatel niti ne kupujem, ker so mi ostale opcije cisto fajn. 

 

Na kaj ciljas v primerjavi domacih jajc z jajcih iz konvencionalne reje? Meni je znana samo ena studija, kjer so primerjali par komponent. Se priporocam za vec info. 

[Fiona]

Delim mnenje z Nincho in Izabelo. V real life nimam izkušenj z vegani kakršne dostikrat srečam na spletu. Imam dve kolegici, ki sta veganki, nikomur ne pametujeta, tega ne mečeta nikomur v fris in nimata težav če gremo na kosilo in jaz pač jem mesno. Niti pod razno se ne počutim nelagodno.

Tako kot jaz njiju ne sprašujem o njunih odločitvah za veganstvo, tudi onidve mene ne spreobračata (ali kogarkoli drugega). Res sta v redu, nasploh vsa skupina ju lepo sprejema, pa nihče drug ni vegan. Dva para sta jima tudi na njunih porokah v meni umestila veganske prigrizke in manjšo presno torto za obe (medtem ko smo drugi jedli navadno), kar se mi je zdelo zelo lepo in tudi onidve sta bili zelo veseli.

[Immortelle]

Jaz se moram podpisat pod to, mi smo meli ravno zadnjic debato na to, ena sosolka je pred kratkim postala veganka in je kot iz ene sekte, prav bojim se odpreti usta v njeni prisotnosti, na fb smo jo pa itak ze vsi blokirali. nimam pa nic proti ne-napadalnim oblikam informiranja, samo se mi zdi, da jih veliko v tej svoji "razsvetljenosti" prestopi mejo med obvescanjem in napadanjem.

Sem pa ravno zadnjic razmisljala, da vegeterjanstvo povsem razumem, medtem ko se mi zdi veganstvo v precej stvareh dokaj neumno. Predvsem to, da npr. pri pridelavi medu se dejansko ne dogaja nic spornega, pa ga vseeno ne jes samo zato, da se lahko popredalckas v eno skupino.. Zakaj? Isto se mi jajca in mleko sploh ne zdita sporna, ce gre za domace izdelke, pridelane na zivalim prijazen nacin. Pa zmernost v vsem, itak, ne zdaj cel karton jajc na dan ane.

 

Novopečeni vegani so takšni zato, ker so še vedno v šoku zaradi vseh stvari, ki so jih pred kratkim odkrili glede mesa, klavnic, jajc, mleka... in se potem na ves način (včasih velikokrat preveč agresivno) trudijo o tem obvestiti tudi vse ostale. No, pa saj novi vegani niso izjema... ponavadi je vedno tako, ko kdo nekaj zase na novo odkrije.

 

Kar se tiče medu: http://www.veganstvo.net/ali-ves/med/

Čebele matice (med drugim) na silo umetno oplojujejo: http://www.vegetus.org/honey/art.htm (<---- nazorno prikazano. Priporočam ogled!)

Za moje pojme je to čisto bolno in ne vidim razlike med tem in nasilnim umetnim oplojevanjem krav ali žensk. Ne vem, kako se komurkoli to ne bi zdelo sporno? 

Ampak puščam možnost, da tega pač nisi vedela... 

 

Jajca: http://www.veganstvo.net/ali-ves/jajca/ 

Tudi pri kokoših domače reje je vmes genetska manipulacija, kot je že omenila Anouk.