2103 replies to this topic

[Anouk]

Meni pa to ni cilj, sem dala to obdobje ze cez (), ceprav mi poleti itak vec svezega pase. Je pa res vazno, da najdes dober outlet za kvalitetno robo, ker vcasih to, kar v raznih Mercatorjih najdes, ni S od sadja, in potem ni posebnega veselja tistega jest 24/7. 

[Matilda]

Včeraj sem bila na predavanju Milana Hervola o presnojedstvu. Gospod se tako prehranjuje že 20 let.

 

Bilo je zanimivo, super za moje pojme malo predolgo (3 ure in pol, LOL), pa malo me je zmotilo, ker je večkrat omenil napeljeval na Hare Krišno.

Vseeno pa ne toliko, da bi nam želel kaj 'prodati', vsaj jaz nisem tako razumela. Ampak vera je pač del njegovega življenja, kar razumem.

 

Bi pa pripomnila to, da je njemu lahko biti presnojed. Namreč ... ima ogromno, ampak res ogromno, posestvo, kjer si vso hrano pridela sam.

Občasno kupi samo banane, avokado. Vse ostalo sam pridela, prideluje pa vse, in sicer od jagod, solate, aronije, murv, pa vse do kivija, kakija, lubenic, in tudi melon.

Ni da ni, na tistih slikah je meni delovalo vse, kot da je pravi raj.

 

Za nekoga, ki pa nima lastne zemlje, pa je presnojedstvo (ki se mi drugače zdi super) skoraj nemogoče, saj dobesedno bankrotiraš, če moraš vso

zelenjavno in sadje sam nabaviti (sploh pa če kupuješ bio).

 

Na koncu so nam ponudili presno pico, torto in kroglice. Vse je bilo fantastičnega okusa.

 

Hehe, jaz sem bila tudi na njegovem predavanju kake 3 tedne nazaj.

Isto mi ni všeč ta Hare Krišna scena, je pa res, da ni skušal kaj prodat.

 

In se strinjam z vsem ostalim. Lahko je njemu, ki se cele dneve samo s tem ukvarja. Motila me je tudi zasnova predavanja, saj je ogromno govoril o tem, kako on to hrano

prideluje in kako je vse okusno, jaz pa sem pričakovala malo več nutricističnih podatkov in malo manj flancanja o sami pridelavi...ampak to je pač moje mnenje, saj imam rajši znanstvene vidike.

 

Sicer je na moje vprašanje, kaj pa tisti, ki nimajo na voljo eko lokalne hrane? rekel, da je še vedno boljša

surova zelenjava in sadje iz trgovine kot pa kuhana hrana. Moje misli: Kaj je pa z makro in mikrohranili v tem primeru, je pa druga zgodba najbrž...

 

Pa sladice so mi bile všeč, presna pica pa tasteless.

 

Ko sem vprašala, po kakšnem mehanizmu naj bi kuhana hrana zakisala telo, mi sploh ni konkretno odgovoril,

pač pa je začel kazat svež list solate in pa tistega, potopljenega v krop in potem flancal nekaj okrog tega.

 

Presno bi probala kvečjemu za kak mesec, čisto eksperimentalno. Vsekakor pa podpiram nekaj obrokov na dan presnih, da ne bo pomote.

 

 

P.S. Dr. Greger FTW klik, klik, klik, klik

[Kinky]

Veš kaj je mene zmotilo? Da je na čisto vsako vprašanje bil njegov odgovor in rešitev: presna hrana.

 

Ljudje so ga spraševali o resnih zdravstvenih težavah, on pa samo: presna prehrana, presna prehrana.

Nič ni znal malo bolj razčlenit, razložit, vse je bila samo: presna hrana.

 

Jaz tudi vem, da je presna prehrana super za telo, vseeno pa se mi zdi rahlo neodgovorno, da na tak način deli nasvete.

Saj ni zdravnik. Če je on preživel borelijo, oziroma se pri njemu bolezen ni razvila (zaradi presne prehrane), ni nujno, da bo tako tudi pri drugih ljudeh.

 

Drugače mi je bilo predavanje zanimivo, kot sem že prej rekla, vedno nekaj novega izveš.

 

Anouk, jaz pa še nisem probala biti 100 % presna, ampak me zanima, in bom poleti. Ko bo več hrane, in ko bom dobivala svežo zelenjavo od sosedov in družine. 

[Anouk]

In se strinjam z vsem ostalim. Lahko je njemu, ki se cele dneve samo s tem ukvarja. Motila me je tudi zasnova predavanja, saj je ogromno govoril o tem, kako on to hrano

prideluje in kako je vse okusno, jaz pa sem pričakovala malo več nutricističnih podatkov in malo manj flancanja o sami pridelavi...ampak to je pač moje mnenje, saj imam rajši znanstvene vidike.

 

Sicer je na moje vprašanje, kaj pa tisti, ki nimajo na voljo eko lokalne hrane? rekel, da je še vedno boljša

surova zelenjava in sadje iz trgovine kot pa kuhana hrana. Moje misli: Kaj je pa z makro in mikrohranili v tem primeru, je pa druga zgodba najbrž...

 

Ko sem vprašala, po kakšnem mehanizmu naj bi kuhana hrana zakisala telo, mi sploh ni konkretno odgovoril,

pač pa je začel kazat svež list solate in pa tistega, potopljenega v krop in potem flancal nekaj okrog tega.

 

Presno bi probala kvečjemu za kak mesec, čisto eksperimentalno. Vsekakor pa podpiram nekaj obrokov na dan presnih, da ne bo pomote.

 

 

P.S. Dr. Greger FTW klik, klik, klik, klik

 

Hej, agronomija je tudi aplikativna znanost! 

 

Drugace se pa strinjam, metabolizem je zelo zelo kompleksna zadeva in kakor bi radi dobili enostavne, 'logicne' teorije o vsem skupaj, je precej verjetno, da bomo na poti do njih precej stvari prevec poenostavili ali postavili izven okvirjev, ker se pac ne bodo skladali z nasimi hipotezami.

 

Jaz sem si za zunanji okvir postavila veganstvo in si o tem dovolj prebrala (in izkusila), da me ne bega, ce se tako da zdravo in kvalitetno zivet, znotraj tega je pa se vedno prostor za debato (kar se mojih lastnih praks tice, drugace je pa itak vse na razpolado za diskusije ). 

[Matilda]

[Immortelle]

[Nincha]

 

 

[Nincha]

[Matilda]

Slučajno sem jo našla, jo že obožujem

 

[Immortelle]

 

Sem hotela dati pod grozljive slika ali mučenje živali, pa se bojim, da bom spet napadena od tistih, ki si ne želijo videti, kako njihova hrana trpi. 

[Anouk]

[morettina]

http://www.dailymail...a-Anderson.html

[Nincha]

Kako je z dojenjem in veganstvom? Zdajle sem zasledila eno kreganje na tumblrju, pa me res zanima, kakšen je odnos do tega. Meni bi se sicer zdelo popolnoma normalno, da mame dojijo svoje otroke, do zdaj niti pomislila nisem, da je tut tukaj kao dilema, ker je mleko vseeno živalski proizvod, tudi če smo te živali ljudje. Ampak bolj naravna stvar, kot dojenje svojih mladičev pa verjetno res ne obstaja na tem svetu.

[Ancka Pomarancka]

Valda da je normalno....materino mleko je namenjeno otrokom. To je njegov osnovni namen in ni sporno.

Sporno je, da človek uživa mleko živali (ki ni Homo sapiens).

[Matilda]

Ja, mamica ki namerno ne bi svojemu otroku dala pit svojega mleka, je počena v glavo, nima to veze z veganstvom nobene. 

[Anouk]

Kako je z dojenjem in veganstvom? Zdajle sem zasledila eno kreganje na tumblrju, pa me res zanima, kakšen je odnos do tega. Meni bi se sicer zdelo popolnoma normalno, da mame dojijo svoje otroke, do zdaj niti pomislila nisem, da je tut tukaj kao dilema, ker je mleko vseeno živalski proizvod, tudi če smo te živali ljudje. Ampak bolj naravna stvar, kot dojenje svojih mladičev pa verjetno res ne obstaja na tem svetu.

 

Kot so ze punce pojasnile, tu ni nobene dileme (sploh opazam, da veliko vegank prakticira attachment parenting ipd.). 

 

The Vegan Society wrote in 1979 that the word veganism "denotes a philosophy and way of living which seeks to exclude – as far as is possible and practical – all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose; and by extension, promotes the development and use of animal-free alternatives ..."

 

Pa oralni seks tudi ni sporen.

[Kalypso]

Kaj pa nadomestki materinega mleka? Ti so veganski?

[Matilda]

Pomoje obstajajo mlečne formule iz rastlinskih virov, smz, se pa ne spoznam/ne vem točno. 

 

 

Oddaja Dobro jutro o dietah/načinih prehranjevanja

 

Komentar Ivana Soče, zakaj je zavrnil povabilo k sodelovanju v oddaji: 

 

SLABO JUTRO - zakaj nisem nastopil na TV
Pozdravljeni!

Redaktorica in voditeljica oddaje Dobro jutro me je prijazno povabila v oddajo, v kateri bi predstavili nekaj različnih prehranskih diet, ki bi jih naj komentiral mag. Pirnat, dr.med.

Po daljšem pogovoru sem sodelovanje v oddaji odklonil z naslednjimi vsebinski razlogi: predstavitev različnih diet, kjer bo vsak hvalil svojo, gledalci pa navijaško komentirali, je lahko sicer zabavno, vendar na ta način vsako od diet ugledni medij predstavlja kot splošno sprejemljivo, gledalci pa naj izbrali med enako kakovostnimi dietami.
Zdravojedstvo, ki ga zagovarjam, prakticiram (in ga prakticira nekaj milijonov zdravih posameznikov) in ki je popolnoma utemeljeno v desetletjih trajajočih neodvisnih znanstvenih raziskavah, ni dieta. Za prav vsak način prehranjevanja in za vsako dieto lahko najdemo posamezne praktikante, ki so v dobri telesni kondiciji (športniki), ki dolgo živijo ipd., a nikoli ne moremo izvedeti, ali je to zaradi prakticirane diete ali kljub prakticiranju konkretne diete in jih zato ne moremo sprejeti kot dokaz.

Osebne izkušnje bi morale ostati na nivoju posameznikove izkušnje in brez resnih znanstvenih, od industrije neodvisnih, raziskav se ne bi smelo predstavljati oziroma predpostavljati, da so koristne za množico.
V imenu uravnoteženega novinarstva tudi dobronamerni uredniki in novinarji prispevajo k ustvarjanju zmede, v kateri ima vsak prav in vsi narobe, državljani pa postajamo lahek plen prehranske industrije, samooklicanih prehranskih gurujev, neznanstvenih diet in založnikov, ki tiskajo knjige, ki se dobro prodajajo in polnijo zdravniške ambulante. O tem sem obširneje pisal v članku Sodišče za prehranske zločine.
Posnetek oddaje sem si ogledal. Vzdržal se bom komentiranja posameznih nastopov z eno samo opombo: vsak bi moral svojo dieto predstaviti kot osebno izkušnjo in se vzdržati navajanja neobstoječih dokazov, ki napeljujejo, da bi njihova dieta utegnila biti koristna za vse.

Izjave glavnega gosta mag. Pirnata, ki je v vlogi žiranta in strokovne avtoritete ocenjeval posamezne diete in delil nasvete o zdravem prehranjevanju pa nujno zaslužijo komentar, ker so daleč stran od veljavnih znanstvenih dokazov in naših koristi.
Prvič, priporočilo o potrebnih 70 gramih dnevnega vnosa beljakovin ni strokovno utemeljeno. Evropska agencija za varnost hrane priporoča 0,8 g beljakovin na kilogram teže, kar pomeni, da oseba z zdravo težo potrebuje okrog 50 gramov beljakovin. Pod vplivom mogočne prehranske industrije je ta meja takšna kot je, kljub pred desetletji znanstveno ugotovljenimi dokazi, da ljudje potrebujemo okrog 40 gramov beljakovin, kar je sicer 2 krat več od minimalnih potreb.
Še hujše neresnica je izjava g. Pirnata, da so živalske beljakovine superiornejše od rastlinskih. Celo ameriško združenje kardiologov je leta 2011 objavilo: "(1) zadostne količine beljakovin je mogoče zaužiti brez uživanja živil živalskega izvora in (2) rastlinske beljakovine vsebujejo vse potrebne esencialne in neesencialne aminokisline", kar je bilo sicer znanstveno dokazano že pred 20 leti, a mnogi zdravniki "niso na tekočem".

Gospod Pirnat naredi še eno resno napako, ko ogljikove hidrate obtoži za vir debelosti in zdravstvenih težav. V svojem članku Nadpomenke so brez pomena, sem opozoril, kako nevarno je igračkanje s splošnimi termini. Med ogljikove hidrate sodi prečiščen beli sladkor in tudi vlaknine, krompir in ajda, riž in koruza, pira in kvinoja in druga škrobna hrana. Natančno bi bilo treba sporočiti, kateri ogljikovi hidrati so zdravju škodljivi (npr. beli sladkor) in kateri ogljikovi hidrati so zdravju koristni (škrob).
Strašenje z ogljikovimi hidrati je skrajnje nestrokovno in za zdravje ljudi škodljivo, ker jih usmerja v prehranjevanje z maščobami in beljakovinami, kar je sicer prevladajoč način prehranjevanja.

Tudi o maščobah gospod Pirnat pritrdi večinskemu stališču marketinških prehranskih strokovnjakov, da maščobe niso škodljive. Ne pove, da vse potrebne maščobe telo dobi iz polnovredne rastlinske hrane (najboljše omega 3 in druge) in da nobenih maščob ni treba dodajati. Telo samo sintetizira dovolj, sicer nujnega holesterola in ga s hrano ni treba dodajati. Nešteto kliničnih dokazov je, da so maščobe učinkovita bližnjica do odvečnih kilogramov, zamašenih žil in sladkorne bolezni, a to gledalcem ostane zamolčano. Tipičen ameriški zajtrk s slanino in jajci je pobil več Američanov kot vse vojne doslej, a v oddaji takšen zajtrk ostane označen kot "kalorično bogat".

Nasvet gospoda Pirnata voditeljici, naj v oddajo povabi nekaj stoletnikov in naj oni povedo, kaj so jedli, je na prvi pogled simpatičen, je pa nedostojen odgovornega zdravnika. Znanstveno je že dokazano na milijonih ljudi, in o tem so mediji pogosto in obširno poročali, da je največ stoletnikov v tistih predelih sveta, kje pojedo izredno malo hrane živalskega izvora (posebej malo, skoraj nič živalskega mleka, mlečnih izdelkov in rdečega mesa) in skoraj nič visoko predelane rastlinske hrane. Najstarejši in najvitalnejši prebivalci našega planeta uživajo pretežno celovito škrobno hrano z veliko sveže zelenjave z omejenim vnosom beljakovin in maščob.

Gledanost oddaje vpliva na ceno oglasnih sporočil, strokovno kariero urednikov in novinarjev, a to ne bi smel biti motiv medija, ki ga davkoplačevalci plačujemo zato, da nam pomaga in nas izobražuje. 
Ne glede na dejstvo, da gre za lahkotnejšo oddajo, je odgovornost urednika mnogo večja kot zapolniti programski čas in narediti gledalcem všečno oddajo, v kateri se bo vsak dobil potrdilo, da z njihovo prehrano ni nič narobe. Ljudje pač radi slišimo dobre novice o svojih slabih navadah.

A preprosta in vsem znana dejstva so pošastna: zaradi načina prehranjevanja, ki ga je priporočal gospod Pirnat in ki ga prakticira večina, ima več kot polovica Slovencev preveč kilogramov, več kot tretjina naših otrok je predebelih, število bolnikov z diabetesom tipa B narašča, srčno žilne bolezni so še vedno morilec št. 1, bolnišnice so prepolne in zdravstvena blagajna prazna. 
K ustavitvi te prehranske morije in tragične statistike omenjena oddaja ni prispevala prav ničesar. Prav nasprotno.
Za RTV prispevek bi si plačniki zaslužili oddajo, ki bo krepila naše zdravje in zmanjševala obolevnost, a to je mogoče le s predstavljanjem znanstvenih prehranskih resnic.

Ivan Soče

[Anouk]

Kaj pa nadomestki materinega mleka? Ti so veganski?

 

Se dobijo tudi veganski, ja, nikakor pa ne gre uporabljati kar sojinega/rizevega/ipd. mleka iz tetrapaka iz Mercatorja. 

[Kinky]

Bravo Ivan Soče, se popolnoma strinjam, oddaje pa nisem (še) pogledala.

 

Paleo dieta, haha, pač še en izgovor, da se na veliko žre meso.