404 replies to this topic

[Frčica]

Aha. Saj tudi koristnosti varnostnih pasov ne, če se ne motim

[Dragica]

Glej, kaj je to tak problem, sej s tem samo sebi skodim. Potem je treba tudi cigarete zakonsko prepovedat.

[Ancka Pomarancka]

[Frčica]

Saj nisem nič rekla. Samo spomnim se te debate, nič drugega.

[Immortelle]

Zanimivo je to, da ko se pogovarjaš s kakšnim zdravnikom ali farmacevtom, ki ga osebno poznaš in je to pogovor na štiri oči, zunaj delovnega mesta, izveš marsikaj... 

 

Moji sorodnici, ki svojega osebnega zdravnika vprašala za mnenje, ali naj cepi hčerko proti HPV, ji je le-ta brez zadržkov povedal, da ji to cepljenje odsvetuje in da tudi sam ni dal cepiti svojih dveh hčera. Da preprosto ni dovolj raziskan učinek cepljenja in dolgoročne posledice. 

 

V zdravstvenem domu, kjer dela moja sestrična, so se medicinske sestre uprle, ker niso vse hotele biti cepljene (cepljenje zanje je obvezno). Zagrozili so jim z odpovedjo, v primeru, da se ne bodo cepile. In so seveda bile ogorčene, da so prisiljene sprejeti v svoje telo nekaj, česar nočejo.

 

Poznam pa še več zgodb, ko so ženske, ki že več let delajo v farmaciji, preklopile na življenje popolnoma brez zdravil, cepiv in podobnega. Tudi, ko jih je doletela kakšna hujša bolezen, so se raje, kot da bi se pustile nabrizgati z različnimi substancami, pozdravile na bolj naraven način. (Vidim, da tudi Dragica pozna eno takšno zgodbo). In to, se mi zdi, da veliko pove.  

 

Mene sicer zelo moti tudi to, da so zdravniki specialisti za zdravila in ne toliko za celostno zdravljenje bolezni. Bolj, kot karkoli drugega, znajo s predpisanimi zdravili odpravljati simptome. 

Skoraj vsakokrat, ko sem obiskala zdravnika, sem doživela, da mi je vsiljeval oz. priporočal točno določen izdelek. Tragikomično je bilo pa to, da je bila cela njegova ambulanta opremljena s promocijskimi stvarmi za to določeno zdravilo - od ure na steni, do kulija, s katerim je pisal, lončka na mizi, listkov... In vem (ker mi je to neka zdravnica osebno povedala), da poleg vseh promocijskih darilc, zdravniki dobijo tudi precej zajetne nagrade, glede na to, koliko vzpodbujajo prodajo. 

 

Vem, da niso vsi zdravniki takšni, ampak malo jih je, ki bi se branili dodatnega denarja...

 

V glavnem... osebno poznam kar nekaj farmacevtk, medicinskih sester in tudi eno zdravnico, s katerimi smo prijatelji in mi povedo marsikaj.

 

Tudi to, da bi v večini primerov same pacientu svetovale čisto nekaj drugega, ampak ne smejo, ker so lahko, v primeru, da bi se razvedelo, ob licenco. Zato so raje tiho in s sklonjeno glavo delajo to, kar jim je bilo naročeno. In to je tisto, kar se meni osebno zdi narobe. 

 

Jaz priznam, da se ne spoznam na to, kako točno cepiva delujejo in ne poznam vseh detajlov, ker pač nisem tega nikoli študirala. Vem samo to, kar slišim od tistih, ki se na te stvari spoznajo in mi o tem povedo na štiri oči. 

 

Dala bi samo še en primer: plastična embalaža. Takrat, ko so začeli pakirati živila v plastiko, je bilo to nekaj nakaj najboljšega, velika inovacija, ki nam bo vsem olajšala življenje. Steklena in papirnata embalaža sta veljali kot staromodni. Potem pa so prišle na dan raziskave o tem, kako škodljiva je plastika v resnici in zdaj vsi veselo kimamo in kupujemo flaške za vodo iz stekla, pa BPA-free in podobno ter se zgražamo, kako nas zastrupljajo. Podobno je z mikrovalovkami, teflonom, določenimi olji... Morda bo enkrat prišlo do tega, da farmaciji ne bo preostalo drugega, kot to, da prizna, da se je motila in da določena cepiva res niso bila najboljša izbira za ljudi. Dokler pa je vse zavito v meglo in pod vplivom strahu, pa se to seveda ne bo moglo zgoditi.

[Ancka Pomarancka]

Jaz osebno ne mečem v isti koš cepljenj otrok (rdečke, polio, mumps, oslovski kašelj...) in HPV. Nikoli se ne bom cepila proti HPV (iz zgoraj opisanih razlogov + še par drugih stvari), tudi proti gripi ne. 

[Immortelle]

Jaz sem se v življenju samo enkrat cepila proti gripi (takrat, ko so naredili ogromen halo- tudi po medijih, da bo tisto leto pa res hudo grozna epidemija gripe), pa sem imela tako hudo reakcijo, da sem skoraj umrla. 

[Kalypso]

Vem, da sem enkrat že zastavila isto vprašanje, pa takrat ni bilo nobenega odziva... 

 

Kaj pa nasprotnice cepljenja porečete na obvezna cepljenja domačih živali. Npr. obvezno cepljenje proti steklini za pse? 

[Immortelle]

Vem, da sem enkrat že zastavila isto vprašanje, pa takrat ni bilo nobenega odgovora. 

 

Kaj pa nasprotnice cepljenja porečete na obvezna cepljenja domačih živali. Npr. obvezno cepljenje proti steklini za pse? 

 

Ne spoznam se dovolj, da bi vedela, kakšne so kontraindikacije in vpliv cepiv na pse. Zdi se mi pa nesmiselno, da se cepijo kar vsi psi, ne glede na to, kje so. Bolj se mi zdi smeselno, da se (če je že treba) cepijo psi, ki živijo na področjih, kjer so dejansko prisotni in zabeleženi primeri stekline. 

[Frčica]

Jaz dihurjev ne cepim proti steklini, ker ne hodim čez mejo, ko so zunaj pa so striktno na vrvici in preprečujem vsak stik z drugimi živalmi. ravno tako ne pustim, da ju božajo tujci. ne zato, ker bi mislila, da se bosta česa nalezli, ampak v primeru, da ugrizneta imam lahko težave, ker nista cepljeni.

Cepim pa jih proti kugi.

[Matilda]

Immortelle, imaš pravico do svojega mnenja. Pa verjamem, da si imela z zdravniki in farmacevti že nekaj slabih izkušenj.

Samo ni vse tako črno-belo, kot ti opisuješ. Zdi se, kot da si prepričana v neke teorije zarote, da nas vse dobičkonosne panoge hočejo samo zastrupiti

in daješ zdravnike v nič, češ da vsi tulijo v isti rog, ker so dobro plačani za to.

Dejstvo je, da statistika govori v prid cepljenju in da ni dokazov, da cepljenje povzroča avtizem. Dejstvo pa je tudi, da lahko cepljenje sproži negativno reakcijo, tako kot skoraj

VSAKO ZDRAVILO.

Samo za info pa še dodam, da sta študija farmacije in medicine zelo dolga in naporna.

Če je zate večina teh ljudi šalabajzerjev, (ker po nekaj prebranih člankih/knjigah/tega, kar si slišala od virov, ki jim zaupaš, znaš in veš bolje) pa naj ti bo.

[Immortelle]

Immortelle, imaš pravico do svojega mnenja. Pa verjamem, da si imela z zdravniki in farmacevti že nekaj slabih izkušenj.

Samo ni vse tako črno-belo, kot ti opisuješ. Zdi se, kot da si prepričana v neke teorije zarote, da nas vse dobičkonosne panoge hočejo samo zastrupiti

in daješ zdravnike v nič, češ da vsi tulijo v isti rog, ker so dobro plačani za to.

Dejstvo je, da statistika govori v prid cepljenju in da ni dokazov, da cepljenje povzroča avtizem. Dejstvo pa je tudi, da lahko cepljenje sproži negativno reakcijo, tako kot skoraj

VSAKO ZDRAVILO.

Samo za info pa še dodam, da sta študija farmacije in medicine zelo dolga in naporna.

Če je zate večina teh ljudi šalabajzerjev, (ker po nekaj prebranih člankih/knjigah/tega, kar si slišala od virov, ki jim zaupaš, znaš in veš bolje) pa naj ti bo.

 

Nisem rekla, da je vse črno-belo. Seveda ni. Govorim o tem, kar se meni zdi, da je žalostno povprečje.

Me pa zanima, Matilda, od kot si ti tako 100% prepričana, da to, kar sem napisala jaz, ni res? Kako lahko kar tako trdiš, da je to neka teorija zarote? Ker se ne ujema s splošnim prepričanjem? 

 

Opažam le, da je veliko zdravnikov, ki naj bi zdravili ljudi, velikokrat bolj bolnih od pacientov (primer: moja zdravnica, ki je prav morbidno debela mi je pridigala o škodljivosti veganstva in me skorajda nadrla, češ da moram nujno vsaj 2-3x tedensko jesti rdeče meso ali pa (njene besede) "vsaj purana, kokoši".  

 

To mi pove, da večina zdravnikov nima pojma o prehrani. O tem smo se pogovarjale že o eni drugi temi, če se prav spomnim. Ko študentje medicine nimajo kakšnega posebnega poudarka na prehrani. Dober primer je tudi hrana v bolnišnicah, ki je čisto skregana z logiko (odmrznjeni zrezki, mastna hrana, bel kruh, zelo malo sadja in zelenjave..). 

 

Vem, da se večina zdravnikov po vsem svetu trudi po najboljših močeh pomagati ljudem in res spoštujem to. Ampak žal je velikorat tako, da se niti sami ne zavedajo, da morda ni vse tisto, kar so jih učili tudi 100% res (tukaj imam v mislih predvsem to, da se veliko koncentrirajo na predpisovanje takšnih in drugačnih zdravil, brez poglobljenega znanja o celostnem zdravljenju človeka. Najlažje je pacienta na hitro odpraviti s kupom receptov - pač po splošno sprejetem protokolu). 

Vsaj pri nas je tako. Že leta in leta lajnajo iste "splošno sprejete" smernice in niso niti toliko, da bi bili na tekočem z novimi dognanji, raziskavami (seveda so tudi tukaj izjeme).

 

Moji babici je zdravnica več kot 10 let predpisovala iste tablete za srce. Samo dozo ji je povišala v vseh teh letih. In jaz sem bila tista, ki je po naključju, med brskanjem po internetu ugotovila, da se teh tablet že več kot 6 let ne predpisuje več, posebej ne v kombinaciji z nekaterimi dodatnimi zdravili, ki jih je babica kasneje, po njenem nasvetu, začela jemati. Potem sem pa morala jaz z babico k zdravnici (s sprintanim "dokaznim materialom"), da je gospa doktor končno ugotovila svojo zmoto (čeprav je ni hotela priznati) in spremenila recept. 

 

Ja, zdravniki so prav tako samo ljudje in so zmotljivi - tako kot smo vsi, ampak žal se mi zdi da je prevečkrat prisotna šlamparija in počivanje na lovorikah, v kombinaciji s spretnimi farmacevtskimi zastopniki, ki znajo svoja zdravila zdravniku prepričljivo "prodati". 

 

Ni pa treba posploševati mojih izjav, samo za voljo pompoznosti. Hvala. 

[Kalypso]

Immortelle & Frčica, hvala za vajini repliki.

 

Meni se pri cepljenju živali zdi najbolj sporno to, da je npr. v Sloveniji obvezno cepljenje psov vsako leto, čeprav cepivo po priporočilih proizvajalcev "drži" tri leta. 

 

Sicer sta moji mački cepljeni proti steklini in kužnim boleznim, ker z njima potujeva in bi lahko imela probleme pri vstopu v državo. Cepljenje dobro prenašata. Nimata nobenih stranskih učinkov. Še najhuje pri vsem procesu jima je, da se morata peljat do veterinarja. 

[Immortelle]

Immortelle & Frčica, hvala za vajini repliki.

 

Meni se pri cepljenju živali zdi najbolj sporno to, da je npr. v Sloveniji obvezno cepljenje psov vsako leto, čeprav cepivo po priporočilih proizvajalcev "drži" tri leta. 

 

Sicer sta moji mački cepljeni proti steklini in kužnim boleznim, ker z njima potujeva in bi lahko imela probleme pri vstopu v državo. Cepljenje dobro prenašata. Nimata nobenih stranskih učinkov. Še najhuje pri vsem procesu jima je, da se morata peljat do veterinarja. 

 

http://www.siol.net/...ec_obvezno.aspx

[Frčica]

Dragica, o tem, da s tem ko sebe na zapneš ne škodiš nikomur ni povsem res. Seveda v primeru, da do nesreče pride. 

 

Immortelle, Matilda lahko trdi določene stvari, ker so bile znanstveno preverjene. Pri tebi pa opažam, da o stvareh, recimo slabi izobraženosti zdravnikov sklepaš po enem primerku. Primer:

 

 

Opažam le, da je veliko zdravnikov, ki naj bi zdravili ljudi, velikokrat bolj bolnih od pacientov (primer: moja zdravnica, ki je prav morbidno debela mi je pridigala o škodljivosti veganstva in me skorajda nadrla, češ da moram nujno vsaj 2-3x tedensko jesti rdeče meso ali pa (njene besede) "vsaj purana, kokoši".  

 

To mi pove, da večina zdravnikov nima pojma o prehrani.

[Immortelle]

Immortelle, Matilda lahko trdi določene stvari, ker so bile znanstveno preverjene. Pri tebi pa opažam, da o stvareh, recimo slabi izobraženosti zdravnikov sklepaš po enem primerku. Primer:

 

Še zdaleč ne gre le za en primer, draga Frčica, ampak nimam niti časa niti volje, da bi na dolgo in široko pisala o vseh svojih izkušnjah. Čeprav mi ne bi bilo treba, sem spodaj navedla še primer z mojo babico. Pa vidim, da nisi prebrala. Moje izkušnje so pač večinoma takšne. Nimam veliko pozitivnih izkušenj z zdravniki, zdravstvom, farmacijo. Tudi veliko ljudi, ki jih osebno poznam, bi se z mano strinjalo. 

 

Zanimivo, kako hitro znate nekatere posplošiti stvari, kadar gre v vaš prid. V isti sapi pa meni očitate, da posplošujem. Tsk tsk. 

 

No, jaz za enkrat zaključujem svoje sodelovanje v tej temi, ker se mi ne da več... Spet smo na točki, kjer vsak verjame v svoj prav (tako kot npr. pri veganstvu) in ni na meni, da kogarkoli prepričujem v to, kaj je res in kaj ni. Bila bi pa iskreno vesela, če bi ljudje vsaj malo znali biti kritični do informacij, ki jih dobijo iz "splošno sprejetih" virov. Malo je treba razmišljati s svojo glavo včasih. Tudi Zemlja je bila enkrat ploščata in so tiste, ki so o tem dvomili, zatrli in zasmehovali. Zgodovina se pač ponavlja. 

[Frčica]

Brez pokroviteljskega tona. Hvala. 

Glede na število vseh zdravnikov na svetu bi si upala vseeno trditi, da je število primerov, ki jih poznaš, zanemarljivo in gre pri tebi za grobo posploševanje.

Niti ne vem kje sem jaz kaj posploševala.

[Matilda]

Ej, to imaš čisto prav, da zdravniki ne vedo veliko o zdravi prehrani, oziroma če se bolje izrazim, pri študiju se tega zelo malo obravnava.

Kar se tiče veganstva in alternative, mislim pa da se splošno mnenje zdravnikov spreminja. Cepljenje je pa spet druga zadeva.

Pri študiju medicine pa se ne učimo iz "splošno sprejetih virov", kot si se izrazila, ampak iz znanstveno dokazanih dejstev, sprejetih ali ne.

Kje sem kaj posploševala? Napisala sem, da daješ zdravnike v nič in da po tvoje večina zdravnikov ne ve dobro, kaj dela, kot je iz tvojega pisanja razvidno.

 

Kar se pa tiče "celostne obravnave bolnika" - ne vem, če veš, ampak zdravnik v ambulanti splošne medicine ima okvirno 7 min časa, da ugotovi, kaj je s pacientom

narobe in predpiše ustrezno terapijo oziroma pošlje pacienta k specialistu. Si predstavljaš, kakšne bi bile šele čakalne vrste, če bi vsakega pacienta temeljito in celostno

obravnaval? Žal, ampak sistem tako ne deluje.

[Kinky]

Nisem še pogledala, ampak spada v to temo: