79 replies to this topic

[Katrin]

Še vedno večina jointov ni čistakov, ampak so mešanica trave in tobaka - vsi pa vemo da sta in trava in tobak lahko zasvojljiva (upam da sem prav napisala besedo no), tko da je dost logično da v primeru ko se nočeš resno zakadit posežeš po čiku, sčasoma predvsem iz navade nekaj svaljkat med prsti in cuzat vase (dvomim pa da bi denimo folk med 5min odmori v šoli, na faksu, itd dejansko se ga hodil zapohat), pa verjetno bi čiki v primeru legalizacije trave še vedno bli cenejši. Vedno obstajajo izjeme, ampak skoraj vsi travokadci so dokaj hitro povečali dozo navadnih čikov, nekateri ki prej tobaka sploh kadili niso so ga pa sčasoma začeli.
Z lažjo dostopnostjo nečesa in manjšo stigmatizacijo se obvezno poveča krog uživalcev, čprav le za nek minimalen odstotek. Načeloma pa nekateri ljudje ki ugotovijo da so mehke droge "ok" postopoma opustijo zavore do trših drog.
Pa ni mi sploh jasno (tole ne leti na nikogar, no, čeprav tudi zgornje ni letelo nate, ali na kogarkoli drugega, samo odraz mojega razmišljanja in izkušenj) kaj za vraga pomeni nadzor nad porabo in uživanjem? V obtok bi se dalo nekaj kvalitetne trave, ziher po absurdno višji ceni kot se jo dobi zdaj od nekoga na ulici, na zavitkih bi pa pisalo neko lajnanje o škodljivosti drog, ki ga itak nihče zares ne prebere? Meni ni čist jasno kaj se hoče s tem doseč no .

Vseeno se moraš strinjat, da biti zadet od trave ali od cigareta ni eno te isto. Govorit o nekem povprečju na splošno je iluzorno, ker lahko vsak govori samo o svoji bližnji okolici, ampak jaz poznam kar nekaj občasnih kadilcev trave, ki ne kadijo cigaret. Po mojih izkušnjah mentaliteta in gon travokadilca ni enaka gonu cigaretokadilca. Ena stvar je zadet se ga zaradi zabave in namesto alkohola, druga pa kadit cigarete med odmori na šoli. Hkrati je ogromno ljudi (vsekakor več kot tistih, ki so iz trave prišli na trše droge), ki iz trave nikoli ni prišlo na kaj tršega. Tisti manjši del, ki je prišel na trde droge, ima še cel kup drugih osebnih težav in prehod težko pripišeš popolnoma samo travi. Navsezadnje narkomani niso ravno znani po srečnem otroštvu, ne?

Tudi jaz razmišljam zgolj na podlagi mojega znanja in izkušenj in bi me veselilo, če bi ohranili tak nivo pogovora tudi v naprej. Nadzor nad porabo in uživanjem je blazno koristna zadeva. Država in ustrezne institucije bi natančno vedele, koliko trave je na trgu, kakšna je njena kvaliteta, cena je določena in kar je najpomembneje, država bi izrinila male dilerje, ki so pregovorno odgovorni za mali kriminal in večje dilerje, ki se gredo večji kriminal. Dejansko eliminiraš celo nadstropje črnega trga.

Ja pa heroin je močnejši od alkohola. Heroin te zasvoji, ker tvoje telo potrebuje tisto snov. Ok ne zasvoji ljudi že takoj ko ga prvič probajo. To vem, ker take ljudi poznam.
Alkohol je pa drugače. Jaz sem nekoč pila na veliko vsak konec tedna pač tako za zabavo. In to je trajalo. Pol pa mi je postalo brezvezno in sem lahko takoj nehala.
Postanejo pa ljudje lahko tudi odvisni od alkohola ja. Vendar ne poznam najstnika, ki bi bil od tega odvisen. To so potem bolj ljudje, ki niso zadovolji s svojim življenjem in grejo pit alkohol vsak dan, da pozabijo na vse.
Tko da vsekakor je heroin hujši.

Mogoče bi se dalo reči, da je alkohol psihološka droga, medtem ko je heroin fizična? Ljudje, ki pijejo, so nesamozavesti in potrebujejo tistih nekaj kozarcev, da se bolje počutijo v lajfu. S heroinom je sicer isto, ampak ga kasneje telo zahteva.
Podobno, ko še ena traparija modernega sveta - zasvojenost s seksom. Zasvojenost, ki temelji na psihičnem manjku, ker pri abstinenci od seksa ne greš ravno skozi nek postopek čiščenja telesa...

ok.tole se pa strinjam, da je POPOLNOMA mimo.
ne moreš posploševati teh stvari.poznam ljudi, ki uživajo kokain in niso kriminalci, temveč ljudje, ki jim v življenju uspeva zelo dobro in šolo/faks izdelujejo.pač to jim je občasna zabava in to je to.se pa seveda najdejo med uživalco kokaina tudi ljudje, ki so taki, kot si jih ti opisala.

drugače mi je pa popolnoma vseeno ali se trava legalizira ali ne.

Narobe se razumeva. Nisem hotela rečt, da so vsi, ki se zadevajo s kokainom kriminalci. Hotela sem povedat, da če si na travi in ti zmanjka denarja, se greš lahko droben kriminal in dobiš denar, ki zadostuje za travo. Če si na kokainu in ti zmanjka denarja, ne boš z drobnim kriminalom nič opravil, boš moral naredit kaj večjega, da se dokoplješ do denarja.

[sajk]

Ko prideš enkrat do določene stopnje v razvoju, je argumentacija tipa "to ni res" nezadostna. Je treba povedat zakaj.

C c c, Katrin, ne smeš se tako na osebni nivo spuščat

[Braunkopf]

(ne da se mi citirat, ker je vse skupaj že malo nepregledno)

Cut the long story short:
Ne mislim izenačevat odvisnosti od trave z odvisnostjo od cigaret. Je oboje popolnoma druga slika; hočem samo povedat da se obojega hitro navadiš, in da je več situacij v katerih je tobak/čik dostopnejši od trave (denimo - čik lahko kadiš med vsakim 5min domorom, ko čakaš na bus, vlak, kadarkoli, trave pa raje ne bi tako pogosto) in že zgolj zaradi potrebe svaljkat nekaj med prsti lahko hitro posežeš še po čikih. Jasno pa da lahko govorim le o svojih izkušnjah (lastnih, ali iz okolice), vem pa da so to le moje izkušnje, in da ima pa lahko nekdo drug precej drugačne. Na pamet je pa vseeno brezveze govorit, tko da se zato držim "svojega plota".
Zdej okoli tega kaj nekoga pripravi da preide (iz niča, ali pa iz trave) na trše droge raje ne bi tu, konec koncev pa ne poznam človeka ki bi imel popolno življenje, in ob dovolj velikem pritisku, plus neraščiščenimi "konflikti" iz preteklosti še vedno verjamem da je več šans k prehodu na trše droge, če imaš mehke na dosegu roke, legalizirane.

[sajk]

Ima crna po mojem kar prav. Z legalizacijo bi v primeru nizkih cen sicer zatrli dilerje, ampak drobni kriminal vsaj toliko povzročajo odjemalci sami, da dobijo €€€ za dozo. Česarkoli že.
Tako da je bolj opcija boli-nas-kurac-1) se reč legalizira, naj se zadevajo in pocrkajo, če jim paše
in opcija 2) da se tega pač ne naredi, za narodov blagor.

Jaz se vsekakor nagibam k 2), pa še alkohol bi kako omejil. Kot je DiLeMa rekla - kozarec dobrega vina ob kosilu je zdravo, steklenica pred spanjem pa nekako ne ... S cigareti je še slabše, ker tudi v manjših količinah ne koristijo ničemur.

[Braunkopf]

Samo še pripomnim, da bi bile v primeru legalizacije skoraj ziher cene trave višje, če ne drugega zaradi kakega extra davka.

[Baby]

Katrin, nisem povedala, zakaj, ker je očitno, da govoriš na podlagi prebranega in slišanega, in ker je bilo vse enostavno mimo.
Alkohol psihološka droga, heroin pa ne?????? Alkohola telo ne zahteva????
Heroin in alkohol te zasvojita telesno (medtem ko te npr. kokain ne). Tudi heroin uživalci začnejo jemati, ker se na njem počutijo samozavestno, fajn itd. Tudi heroin se da zeeelo dolgo jemati samo ob vikendih. Kriza ob odvajanju je pri alkoholikih celo veliko hujša, kot pri uživalcih heroina. In še nešteto teh dejstev bi ti lahko povedala, ampak se jih da z lahkoto poiskat na netu.
Kar pa se tiče kokaina, pa le-ta v Sloveniji že nekaj let ni droga priviligiranih. In ja, tudi z malim kriminalom se da vsakodnevno pridet do kokaina. In, ne, na kokainu nisi ravno u iber samozavesten, pa "močn". Pa kokain je takorekoč že obvezen na vsakem rave partyju. Veliko malega kriminala je ravno zaradi kokaina. Pa še to, človek, ki potrebuje kokain, je sposoben narediti veliko hujši kriminal kot človek, ki potrebuje heroin.

Ko prideš enkrat do določene stopnje v razvoju, ne govoriš kar nekaj na pamet o stvareh, s katerimi očitno, nimaš nobenih izkušenj.

Sajk, brez skrbi, še vedno si prvak v spuščanju na osebni nivo.

Kako je z alkoholom in heroinom sem lepo opisala v enim izmed prejšnjih postov, tako da ne bom več.

Na partyih kokaina skoraj ni. Tam je večinoma speed in ekstazi.

[Katrin]

Katrin, nisem povedala, zakaj, ker je očitno, da govoriš na podlagi prebranega in slišanega, in ker je bilo vse enostavno mimo.
Alkohol psihološka droga, heroin pa ne?????? Alkohola telo ne zahteva????
Heroin in alkohol te zasvojita telesno (medtem ko te npr. kokain ne). Tudi heroin uživalci začnejo jemati, ker se na njem počutijo samozavestno, fajn itd. Tudi heroin se da zeeelo dolgo jemati samo ob vikendih. Kriza ob odvajanju je pri alkoholikih celo veliko hujša, kot pri uživalcih heroina. In še nešteto teh dejstev bi ti lahko povedala, ampak se jih da z lahkoto poiskat na netu.
Kar pa se tiče kokaina, pa le-ta v Sloveniji že nekaj let ni droga priviligiranih. In ja, tudi z malim kriminalom se da vsakodnevno pridet do kokaina. In, ne, na kokainu nisi ravno u iber samozavesten, pa "močn". Pa kokain je takorekoč že obvezen na vsakem rave partyju. Veliko malega kriminala je ravno zaradi kokaina. Pa še to, človek, ki potrebuje kokain, je sposoben narediti veliko hujši kriminal kot človek, ki potrebuje heroin.

Ko prideš enkrat do določene stopnje v razvoju, ne govoriš kar nekaj na pamet o stvareh, s katerimi očitno, nimaš nobenih izkušenj.

Joj, oprosti mi in mi pojasni, kje se očitno vidi, da govorim kar nekaj na pamet oziroma na podlagi slišanega in prebranega. Brez melodrame vseh petnajstih vprašajev, če se da.

Sklicevanje na dejstva, ki se jih lahko najde na netu, je znak lenobe in odvečnega brihta. Ali se sklicuješ in navajaš vir ali pa tega ne uporabljaš. Prdnit in stisnit se naenkrat ne da.

Nenazadnje, morava očitno določit, koliko znese mali kriminal. 20, 30 eur na dan? Ti prideš s toliko kokaina čez v celem dnevu? Moram spoznati tvojega dilerja, vidim da imaš precej več izkušenj...

[sajk]

Džankije za strokovnjake!

[piko*biko]

dej se mal umir sajk

[Anja88]

Ja, in pol naj legalizirajo tudi ibogain, ki je tut droga, najmocnejsa znana, in se ti on nje zmesa, ce je ne vzames pod vodstvom nekoga izkusenega. Pa naj legalizirajo se recimo kak strup, saj konec koncev so tut v njih halucinogene substance, pa se recept naj napisejo zraven kako se naj vse skupaj uporablja.

Nocem bit zaljiva, ampak to je zame cist noro. Stvar, ki so skodljive, in ki ti kurijo mozgane, naj bojo prepovedane in konec. Vredu alkohol ti jih tut, ampak sele ko ga par let uzivas v prekomernih kolicinah. Vzemi ibogo enkrat pa je s tabo lahko konec. Vzemi heroin enkrat, pa ga bos hotla se drugic in tretjic in tk naprej. To so stvari, ki jih vzames z lastno voljo, pol ko si enkrat v njih pa volja odpove, ker nima vec kaj iskat tam.

Se v amsterdamu, ki je dalec najbolj liberalen do tega, ne prodajajo drog kar vsepovsod, ampak samo v dolocenih kofisopih, pa se te zdaj omejujejo.

Eh, sja sploh ne bom vec pisala kaj, tk neumen se mi zdi zgornji stavek.

Jaz pa pravim naj legaliziraja vsak možen strup-tudi če ljudje pomrejo. Preprosto mi je vseeno za ljudi, ki se nočejo pobrigati kaj uživajo in kakšne so možne posledice. Danes ni težko priti do informacij o tem ali onem.

[Frčica]

Džankije za strokovnjake!

Jah, sej v komunah so, zakaj pa ne bi bili tukaj?

[Katrin]

Nenazadnje, morava očitno določit, koliko znese mali kriminal. 20, 30 eur na dan? Ti prideš s toliko kokaina čez v celem dnevu? Moram spoznati tvojega dilerja, vidim da imaš precej več izkušenj

Človek, ki lahko izjavi nekaj takšnega o osebi, katero je dvakrat videl na forumu, naj se vpraša, kaj je kultura. Jaz se nimam namena spuščat na tako nizek nivo.

Že to, da govoriš, da si kokain lahko privoščijo tisti z denarjem, mi pove, da očitno ne veš veliko o tem. Da nabrž še nisi opazila, da je v Sloveniji zadnje čase boom, kar se tiče kokaina.
Sem mislila, da je to jasno, da je velik kriminal več kot 20 ali pa 30 evrov na dan. Ampak, ker očitno ni jasno, bomo še malo bolj podrobno razlozila tele zadeve.
Za 20, 30 evrov ne bo šel nihče zganjat kriminala. Tolk denarja se da "nafehtat". Sploh pa, kokaina se ne potrebuje vsak dan. Zakaj bi potem nekdo, ki uživa kokain, moral vsak dan zganjat kriminal???(ja všeč so mi vprašaji).
Sicer mi je pa pod nivojem debatirat z nekom, ki lahko človeku, ki ga ne pozna, reče nekaj takega, kot je tvoj zadnja izjava. Ko se boš sposobna pogovarjat brez raznih ugibanj in namigovanj o življenju osebka, s katerim se pogovarjaš, se mi pa javi.

Stvar percepcije - tudi ti imaš o meni izdelano svoje mnenje, ki ga podajaš tule in ki je seveda tudi zame žaljivo, saj me niti ne poznaš. Kaj bi te zadovoljilo, da naštejem pokopane, čiste ali štejejo samo trenutno zadrogirani v mojem lajfu?
Ko se boš sposobna brez predsodkov pogovarjat z ljudmi na nivoju, se lahko kar ti javiš meni. Ne glede na to, kaj jaz počnem v življenju in kje živim, si lahko toliko kulturna, da pustiš ljudem povedat svoje mnenje in ne pogojuješ tega s svojo samodeklarirano izkušenostjo.

[Sarah]

Hjoj ampak.. zakaj je potrebno tako dolge klobase citirat? Citati so če hočeš podat repliko na nek točno določen stavek ali besedo. Če ne pa je lažje napisat ime osebe kateri je citat namenjen. Pardon za neumesni OT.

[Katrin]

Dovoli mi samo še repliko.

Nekatere stvari so tebi popolnoma jasne, drugim pa ne. Če moje mnenje komentiraš z izjavo tipa 'to je narobe', ti v bistvu z mojim zajedljivim postom delam uslugo za nadaljnje življenje. Ker če se z nekom ne strinjaš, je zelo zaželjeno, če ne celo olikano, da to tudi argumentiraš. Večina ljudi bo to hotela od tebe.

Z zadnjim vprašanjem te sprašujem, kako ti določaš moje poznavanje omenjene problematike.
Citiram: "Ko prideš enkrat do določene stopnje v razvoju, ne govoriš kar nekaj na pamet o stvareh, s katerimi očitno, nimaš nobenih izkušenj."

To je vtikanje v moje življenje, ker očitno me na nek način poznaš, da lahko trdiš kaj takega. Zaradi mene si lahko ti prepričana, da travo kadijo stare mame v domih za ostarele, dokler se ne spuščaš vame osebno. Kaj jaz poznam in kaj ne nima tebe nič za brigat, podaj svoje mnenje and move along.