327 replies to this topic

[Kinky]

Good point, Anouk, in Fluffy tudi v tvojem pisanju je veliko resnice.

Napaka je seveda bila že na strani ustavnega sodišča, ki je sploh dovolil referendum.
Če bi bilo vedno od ljudi vse odvisno, bi najbrž črnci še vedno bili smatrani za podraso,
ženske ne bi volile, itd. itd., zakonik bi morali sprejeti, pika, konec.

[Fluffy The Stud Eater]

Napaka je seveda bila že na strani ustavnega sodišča, ki je sploh dovolil referendum.

JA!

[Anouk]

Good point, Anouk, in Fluffy tudi v tvojem pisanju je veliko resnice.

Napaka je seveda bila že na strani ustavnega sodišča, ki je sploh dovolil referendum.
Če bi bilo vedno od ljudi vse odvisno, bi najbrž črnci še vedno bili smatrani za podraso,
ženske ne bi volile, itd. itd., zakonik bi morali sprejeti, pika, konec.

Se čisto podpišem, za ene stvari je demokracija pač prepočasna. Ravno berem en tekst o okoljevarstvenih ukrepih in demokraciji (pro et contra), izredno zanimivo. Saj ne rečem, da more biti zdaj vse narejeno 'mimo' ljudi - daleč od tega, najprej pač pripraviš teren tako, da razbijaš mite in apeliraš na ljudsko logiko, potem pa enkrat pač stvari uzakonit. Ljudje se bodo vedno bunili, ko bodo prišle dodatne restrikcije v zakone (ali se bodo le-ti spremenili), ampak saj je logično, da se stvari spreminjajo in zaostrujejo (in ne obratno). Sploh, če trenutno stanje ne funkcionira. In sploh, če so posredi kakšne manjšine oz. drugi osebki, ki sami ne morejo povzdigniti glasu.

[Princeska]

Jaz sem tok razočarana nad SLO, vseeno sem upala, da nismo tako zabačeni, kot izgledamo.

[Coco*]

Čestitke pa Kopru z okolico.

Sem bila ZELO presenečena, ko sem sinoči pogledala zemljevid, kdo bi si mislil, končno so se ljudje glede ene stvari odločili prav.

[Anouk]

[Kinky]

Si bom dovolila en manjši OT in prilepila ta link, zanimivo:

This is an example of people who follow the crowd,no matter if the crowd is right or wrong,its all about being like everyone else.Have you ever wondered why otherwise intelligent people can't see what's right in front of their own faces?

Fascists and other liars know that if they can just make enough noise, they can start a stampede of public opinion which will become very hard for the average person to question.

[Anouk]

Meni se zdi, da rabimo novo temo v zvezi s črednim nagonom, miselnimi bližnjicami in vsem drugim, povezanim s temo 'persuasion' (kakšna je slovenska ustreznica?). Pa moram pripomnit, da mi je zelo všeč, da se zadnje čase na forumu odvijajo tovrstne debate - hvala vsem, ki jih odpirate in v njih sodelujete!

[TASH]

Zoprna je do konca. Zaradi takih jaz dejansko razumem, zakaj kaka ženska pade po stopnicah.

OMFG, lol. Sej vem da je grozno, samo me je ful nasmejal.

Drugače sem pa brez besed, ampak verjamem da je naša generacija ta, ki bo dejansko nekaj spremenila, vsaj upam no. Če ne prej, bojo vsaj naši vnuki vedl kaj je prav in kaj ni, pa naj bodo pol te zadrteži izobčenci, fuj!

[Nincha]

Danes v službi sem skroaj živčni zlom dobila, okej, saj na fitnesu od unih tipov skoraj ne moreš drugega pričakovat, ampak vseeno.

Ah kje, da bi bil ta zakon sprejet bi vsi geji posvajali otroke in potem bi bili tudi te otroci geji. 0.o In potem, ko sem jaz res konkretno popizdila, da geji itak NE BI MOGLI kar vsepovprek posvajat otrok (drugi del sploh ni vreden komentarja), sem dobila še komentar, da on itak "oboli", da se mu dva tipa tam ližeta, ko sem pa rekla, da porniče z dvema ženskama pa vseen ziher gleda pa seveda glasno pritrjevanje in kako je to hot in kako mu je največja želja bit z dvema naenkrat.

Men se bruha ta folk, res.

[Fluffy The Stud Eater]

Ohja, poznamo tako sorto primitivnih lulčkov ...

[Kinky]

Anouk, lahko odpreš, če želiš.



Nincha - meni tudi, pa žalosti me dejstvo, da so to mladi ljudje, ki prihajajo iz mesta. Da je to Lojze (karikiram)
iz neke gmajne, ki je GPRS ne najde (ne mislim nič slabega) - kaj pa on ve o teh stvareh, ima druge skrbi - še nekako razumem.
Da pa so to mladi in šolani ljudje, ki imajo VSAKO MOŽNOST se informirati, pa se zaradi lastne ignorance ne - to me pa skrbi.
Še tisti ki pa imajo nekako izoblikovano mnenje, bolj ali manj, pa ne grejo na volišče. Jeba, ker se ne da voliti preko Facebooka.

Če potegnemo črto je referendum padel ravno zaradi gejev, in nič drugega.

Prej so iskali dlako v jajcu, se obešali in na vegane, in na cepljenje, in na fašistično socialno službo (LOL),
sedaj bodo pa ven vrgli člen o gejih???????? Samo tega? In ostale stvari? No, bomo videli.

Pa še nekaj - če ne bi bilo v zakoniku člena o gejih, referenduma sploh bilo ne bilo.

Citiram znanca: Upam, da nam je vsem jasno, da je zakonik padel zaradi glasov anti-gay cekvene propagande na periferiji.




Predlog vladi

[*missy*]

Hjoj, mene tudi vrže iz tira cel ta cirkus zaradi gejev. Pa koliko dobrih stvari so zavrgli zaradi 2 členov??? Vsi so se oprli na to, da ne, mojega otroka pa ja ne bo gel posvojil- jooj a res noben ne zna prebrat predloga DZ in se dejansko pozanimat v čem je štos? In veliko ljudi iz moje okolice je bilo proti ravno zato, ker neee geji pa ja ne bodo imeli otrok. In Primčeva trditev, da otrok ne bodo učil homoseksualnosti v šoli... a Primc misli, da se gejevstva naučiš in se pol odločiš jaz bom pa gej?
BRUH res.
Najbolj smešno je pa to, da so nasprotniki DZ-ja verjetno mislili, da bodo z zavrnitvijo DZ-ja preprečili, da geji posvojijo otroka. To lahko že zdaj, ko imamo skoraj 40 let staro zakonodajo in tudi zdaj živijo otroci v istospolnih družinah. Kaj so naredili je le to, da so ti otroci na slabšem kot otroci iz tradicionalnih družin. Torej niso škodili gejem (kar so želeli), ampak dejansko otrokom.

No ja, pomoje ste vse to že napisale in nisem nič novega povedala, ampak morala sem napisat še svoje

[Kami]

Mogoče so se pa tudi zagovorniki zakonika malo narobe lotili.
Ne more ravno prodajat nekaj delikatnega in zraven nenehno tulit, da zato ker se s tem ne strinjate v celoti, ste zahojeni, neumni, nerazgledani.
Poznam nekaj ljudi, ki so zelo razgledani, ampak so pač malo starokopitni (in ja to gre skupaj, tudi če so še mladi) in na koncu niso šli volit, ker se jim je zdela kampanja totalno žaljiva. Ne rečem, da so naredili prav, ampak so se žal na podlagi zagovornikov tako odločili.

Če so smatrali, da je bilo vse ostalo OK, bi za moje pojme morali tu bolj popustit, take družine pa pač samo "registrirat" ali kaj podobnega in čez nekaj let nadaljevati v tem toku, ko se ljudje malo navadijo na idejo. Žal imajo pri nas geji res negativni predznak in je to kar velik preskok v miselnosti. Tako so pa zdaj "škodili" veliki večini otrok, če bi se pa odpovedali "spornim členom" bi pa samo peščici, pa še to bi se dalo sčasoma popravit/spremenit.
Kot ne morem razumet, da se po svetu še vedno določene rase smatrajo za nadrase oz. so druge manjvredne, ampak žal tako je in dokler je tako, moraš spremembe delat z majhnimi koraki.

[Fluffy The Stud Eater]

"Žalostni so časi, ko je lažje razbiti atom kot pa predsodek."
(Albert Einstein)

[sade]

Moj zapis ob zavrnitvi družinskega zakonika



Na dan začetka predčasnega glasovanja o Družinskem zakoniku sklenem, da je prišel primeren trenutek za moj zadnji »fejsbukovski« poziv vsem 263 ljudem, kolikor jih premore moj profil, k udeležbi na referendumu in k glasovanju ZA. »Vsak glas proti je glas proti meni, proti moji mami samohranilki, proti moji devetmesečni nečakinji, proti mojemu fantu in vsem ljudem, ki so del mojega življenja in ki jih imam rad«, zapišem. Čeprav gojim globok dvom do učinkovitosti tovrstnega »facebook aktivizma«, sem ga kljub temu že od decembra, od kar je Ustavno sodišče dovolilo referendum, pridno prakticiral. Izkoristil sem pač vse komunikacijske kanale, preko katerih sem bežal pred tesnobno mislijo, da bodo o naših življenjih in o prihodnosti družbene klime v naši državi odločali tuji ljudje, ki so tam »zunaj«, zunaj mojih strpnih virtualnih mrež, zunaj moje gejevske in lezbične skupnosti ter zunaj zidov moje varne zasebnosti. Moj predreferendumski poziv je bil tudi še zadnji poskus »narediti vse, kar se da«, beg pred občutkom krivde, da nisem naredil dovolj. Vsi, ki smo Družinski zakonik vzeli za svojega in ki smo v njegovih dobrih pravnih rešitvah prepoznali simbolno pomembnost za našo družbo, smo na boleč način ponovno lahko izkusili, kaj dejansko pomeni staro feministično geslo »osebno je politično«.

V nedeljo se je izkazalo, da je volilna večina oz. 278.330 ljudi glasovalo proti meni, proti moji mami samohranilki, proti moji devetmesečni nečakinji, proti mojemu fantu in proti vsem ljudem, ki so del mojega življenja in ki jih imam rad. Med te jasno opredeljene glasove proti lahko povsem opravičeno prištejem tudi vseh tistih 70% volivcev in volivk, ki se jim ni zdelo vredno izreči glede zakonika. Ignorantsko so se obrnili vstran in se prepustili apatiji današnjega časa, ki jim je preprečila uvid v dejstvo, da se je vprašanje Družinskega zakonika pomembno dotikalo njihovega življenja.

Pa vendar je takšen rezultat zgolj odraz realnosti naše države, kjer banalne manipulacije, ki odpirajo vrata kolektivnim predsodkom, brez večjega truda zlomijo strokovne argumente in načela demokratične družbe. Za nas, ki smo bili tarča tega referenduma, zavedanje te realnosti ni nič novega. Vsak izmed nas nosi to realnost s seboj, a se od nje pogosto umaknemo v skupnost nam podobnih. To je tehnika preživetja, ki je hkrati neizmeren vir moči. Preživeli smo tudi to nedeljo. Pred Openom sem sedel med množico »svojih« ljudi. Medtem ko je dekle, ki je sedelo ob meni, odmaknilo svoj solzen pogled od telefonskega ekrana, na katerem so padali odstotki, in sem jaz otopelo ter jezno kadil cigaret za cigareto, je pred mano deček v naročju svoje »druge« mame igrivo kazal v nebo, kjer se je baje dogajal lep »nebesni« pojav.

Naslednji dan sem preživel v zavetju sobe svojega fanta. Šele danes sem poskušal spet delovati, kot da se ni nič zgodilo. Vendar mavrične značke ZA nisem odstranil iz svoje jakne. In je tudi ne bom!

Ljubljana, 27. 3. 2012

Imena avtorja ne bom pisala, pa saj ni važno, je pa eden izmed teh, ki so z nesprejetjem zakonika najbolj naškodi. Zapis je objavil na FB.

[Padme]

[Kami]

Ja, ga razumem, ampak se mi vseeno zdi malo ameriško dramatiziranje.

Konec koncev, vsi ti bodo živeli enako kot so do sedaj (kar so že navajeni, žal), vsi ostali bomo pa ob teh spremembah/varčevanjih (če jih bodo potrdili, in nekatere bodo sigurno) živeli bistveno slabše: nižje bolniške, nižje porodniške, nižja nadomestila ob izgubi zaposlitve, nižje plače, nižji dokladi, dražji vrtci, ukinjeni dodatki pri pokojninah, ... pa nisem še nikogar videla potočit solzice. Pa se sigurno, da se vsak vidi vsaj v enem od varčevalnih ukrepov, če ne kar v večih in to bo res spremenilo življenski standard vseh nas (oz. vsaj velike večine).

[Simone]

Žalostno.
Pa tako sem bila optimistična pred referendumom. Na žalost smo totalno gnila družba.

[Padme]

Kami, meni se zdi, da takih reči ne moraš primerjat. Oni so se borili za pravice, ki jih ti že imaš, za obstoj, potrditev družbe in bili spet zavrnjeni, kot so bili že večkrat. Družba jih ne sprejema in to boli, veliko bolj kot pa bojo nas boleli varčevalni ukrepi.