1789 replies to this topic

[ora]

Ja zelo smrdi vse skupaj, pa ne spremljam prevec ampak americani res povsod najdejo nekaj...

[Fiona]

Kopiram en komentar.

"Zanimiva je narativa nekaterih EU medijev da po II. svetovni vojni ni bilo take vojne v Evropi čeprav so Srbijo napadle NATO sile in to iz več držav NATA? Tudi Slovenijo in Hrvaško je napadla JLA kot je zadnja leta Ukrajina napadala osamosvojeni republiki.

Nato je v zadnjem mesecu pošiljal za miljone orožja v Ukrajino vendar ko se osamosvajalo Kosovo orožja niso pošiljali Srbiji ko je obstreljevala osamosvojeno Kosovo? Ko so v Odesi 2014 skurili 30 protesnikov se zahod ni kaj dosti odzval? Tudi v zadnjih letih se EU ni kaj dosti odzival obstreljevanju ukrajinske vojske v Dombasu na civilni cilje?

"Kitajska: Ne gre za invazijo"

EU mediji nabijajo da gre za invazijo na Ukrajino ampak posnetkov ki bi nedvoumno pokazali da gre za invazjijo ni. Za sedaj gre verjetno le za napade na Ukrajinsko vojsko v osamosvojenih republikah katere so bile priznane nekaj dni nazaj od Rusije in napade z vodenimi raketami na Ukrajinsko ozemlje? Torej to ni invazija kot ni invazija ko gre za napade Izraela, ZDA, Nata na druge suverene države. Libijo, Sirijo, Irak, Gaza, Libanon.. Ko gre za zavezniške države kot Izrael ali na ameriške interese tega zahodni mediji ne tolmačjo kot invazijo ampak kot zračni napad za reševanje lastnega alidrugega civilnega prebivalstva kot to sedaj izvaja Rusija. Na koncu so civilisti v Dombasu večinoma ruske etnične skupine. Vendar EU ne uvaja sankcij ob napadu Izraela, ZDA na suverene države?"

[Barbarina]

Od kod pa so ti komentarji?

[Fiona]

Jaz vecinoma to berem pod novicarskimi portali. Res pa je da kot vedno, bo potrebno spet malo na telegram skocit, tam je ponavadi resnica, ki je blizje pravi resnici. Nasi mediji so tako podkupljeni da pisejo vedno v bran ZDA.

[bellini]

Ja ampak, če je res, da je ruska vojska prišla vse do Harkova (drugo največje mesto v Ukrajini), ki btw ni v teh separatističnih republikah, potem tu ta logika varovanja ne prime.

[Fiona]

To pa ne vem.
Menda je bil la edina zahteva Rusije da Ukrajina ne stopi v NATO in nima veze z natom, ker nocejo imeti NATA pred svojim pragom. Najbrz se bo kmalu pokazalo kaj je res. Verjamem pa da so ZDA ze cisto nahajpane in komaj cakajo da se vmesajo. Za EU nisem tako prepricana...je pa tezava tudi, da so mnoge EU drzave odvisne od Rusije, pa ne samo s plinom, medtem ko se je bila Rusija primorana v zadnjih letih znajti sama in je razne EU gospodarske sankcije ne bodo blazno prizadele.
Je pa grozno ker v taksnih godljah trpi civilno prebivalstvo....ki pri teh odlocitvah niti nima besede.
Me zanima katero stran bodo zavzeli Kitajci. Zaenkrat probajo ostati nevtralni...samo kot vem so z Rusijo v dobrih odnosih...

[Podgana]

Vprasanje, ce se bo res kdo vmesal.

In res govorijo o obseznih napadih in srditih spopadih in da po drugi svetovni tako se nihce ni napadel drugega naroda v Evropi... Srebrenica in podobno je bila pa pickin dim

[bellini]

Podgana pri Srebrenici ni šlo za napad ene države na drugo, ampak za vojno narodov znotraj ene države. To je razlika. Edina primerjava s tem kaj se sedaj dogaja je napad Nata na Srbijo. Čeprav tudi tukaj ne gre ravno za isto stanje, ker Nato ni imel teženj po zavzetju ozemlja Srbije temveč vplivati na Srbijo v zvezi z osamosvajanjem Kosova.

 

 

Prav priročno in pravi dejavu mi je zdaj bilo to branje knjige K. Folleta o političnih dogajanjih v 20. stoletju. Sem ravno komentirala s sodelavkami, da se nam bo še kolcalo po Gorbačovu, ki je takrat imel nekaj pameti v glavi (čeprav je tudi gospodarsko stanje takratne Rusije veliko k temu pripomoglo) in prekinil hladno vojno z ZDA.

[Fiona]

Ukrajina ni ne v Natu, ne v EU.
Drzave bodo pomagale, kolikor bodo lahko a v vojno v Ukrajini se mesale ne bodo. Popolnoma drugace bi bilo, ce bi bile napadene Litva, Latvija ali Estonija. V tem primeru bi NATO odgovoril in bi resnicno imeli moznost za 3WW.

[Podgana]

Ocitno res. Ker so zaenkrat samo ostro obsodili in uvedli bodo nove sankcije.
Tule je toliko hinavscine, da skoda besed.

[Barbarina]

Cene nafte pa v nebo. In pšenice tudu. 😐

[ora]

Jaz sem razmisljala koliko enega strahu kako blizu je to, kaj pa Sirija, kaj sele Kosovo...

[Fiona]

Se ena razlaga/napoved:

"Rusija se ne more počutiti varno, niti se ne more normalno razvijati ob nenehni grožnji iz Ukrajine. Osvojitev Ukrajine s strani severnoatlantskega zavezništva je za Rusijo nesprejemljiva.

Prva faza operacije bo končana v približno 24 urah. Temu bo sledilo razorožitev ukrajinske vojaške formacije okoli Donbasa. Naloga je tudi demilitarizacija Ukrajine z uničenjem ukrajinske vojaške infrastrukture. Tehnološko natančno orožje uničuje vojaška letališča, baze goriv in maziv ter skladišča orožja.

Končni cilj Rusije v posebni operaciji v Ukrajini je bolj političen kot vojaški – sprememba tamkajšnjega režima. Trenutno smo priča klasičnemu začetku visokotehnološke lokalne vojne z napadi na nadzorne sisteme, nevtralizacijo zračne obrambe, uničenjem zračnih in pomorskih sil, odvzemom nasprotnikom možnosti za manevriranje in sprožitvijo protinapada."

[ora]

Znimivo, S pravi,da so Ukrajinci tisti,ki so zaceli nabirat orozje in gradit vojaske baze tam,kjer nimajo kaj tikat. So podpisali,so ae strinjali, svojega dela se ne drzijo. Nisem vedela.

[Matilda]

Rusija se počuti ogroženo. Zelo dvomim pa, da bo iz tega vzplamtelo kaj tako razsežnega, kot je 3ww. Od EU pa ne bo vse skupaj nič - bussiness as usual.

[Fiona]

Ora, res je. Sem se kar malo izobrazila zdaj
V glavnem vse to na obmocju sedaj neodvisnih republik traja ze od leta 2014. Na podlagi sporazuma, ki je bil sprejet in podpisan (mislim da varsavski?) je bilo tocno napisano da ozemlje Ukrajine ostane nevtralno. To pomeni, Ukrajina ne gre v nato, nobenih natovih vojaskih baz v Ukrajini. A Nato se siri, Ukrajina bi rada sla v Nato in EU, Rusija pa noce Nata na svojih mejah. Poleg tega so ukrajinci izvajali raketne in bombne napade nad rusko manjsino ze vseh osem let in jih zatirali. Tudi z ruscino in rusko kulturo je v Ukrajini slabo in ne vem ce ni celo prepovedano (?) Kar je priblizno tako, kot da bi na nasih dvojezicnih obmocjih prepovedal narodnim manjsinam uporabo jezika.
V glavnem, Rusija je dolgo prosila in cakala, zgodilo se ni nic zato je zdaj ukrepala. Vse kar zdaj zeli Putin je vzpostavitev proruske vlade in demilitarizacijo obmocja v Ukrajini zato tudi rusijo vse vojaske baze in objekte. Civilne zrtve so kolateralna skoda (ja vem, grdo se slisi) a dejansko ne obstreljujejo civilnih objektov.
V glavnem, long story short, tip je na zelo dramaticen nacin dosegel, da ukrajinsko ozemlje ostane nevtralno. Skuhale so pa vse skupaj EU, Nato in Ukrajina, ker niso spostovale sporazuma.
Drugace pa ze ene tri dni tu pri nas cez F16 letijo. Je moj gledal na radarju. Kako se pa to slisi...bobni grozljivo. To so brezpilotna letala, ki imajo bazo v Italiji, letijo pa v Ukrajino. Kar malo scarry.

No v glavnem, upam da se tukaj konca, zelo ocitno Ukrajini ne bo vojasko pomagal nihce (sreca za nas) in se bo verjetno slej ko prej predala. Upam samo, da ni v teh letih postal Putin dementni senilni starcek, ki bi rad novo Sovjetsko zvezo in se bo odlocil vkorakati se v kaksno baltsko drzavo, ki pa je clanica Nata, ali pa mogoce celo na Poljsko. Ampak mislim da ne.

[Podgana]

A ni ta pakt zapadel? Ga niso obnavljali?

[tasika]

Pa e Rusija poskušala kaj z gospodarskimi ukrepi?

[ora]

Se mi zdi,da se ze nekaj let o tem govori, da so Ukrajinci ze od zacetka izbirali neprimerno komunikacijo in niso bili pripravljeni nicesar prit na sproti, pa dalec od tega da zagovarjam Ruse. Meni sta to dva prdca,ki si merita kurce. Skoda res, da so ljudje potem tisti,ki kratko potegnejo. Ukrajinci tudi s svojim narodom skrajno neprimerno ravnajo ze leta,dopuscajo raznorazne svinjarije. Se najvecji zagovorniki svoje drzave,so izseljeni Ukrajinci.

[Matilda]

Kopiram komentar od kolega zgodovinarja


Dolgo časa sem razmišljal, če bi sploh kaj komentiral o dogodkih v Ukrajini. Razmere spremljam že nekaj časa in imam svoje mnenje. Za boljše razumevanje se informiram iz ameriških in ruskih virov. Tako upam, da bom lahko pri opisovanju razmer bolj objektiven.

Najprej bi rad poudaril, da je vsaka vojna, ne glede na to kdo jo začne, vredna obsodbe! Zadnja Putinova poteza je tudi mene presenetila. Vendar se vojna v Ukrajini ni začela šele včeraj kakor nam to razlagajo glavni mediji. Niti to ni edina vojna, ki trenutno poteka v svetu. V Jemnu npr. ameriški zavezniki vsakodnevno bombardirajo strateške cilje hutujskega plemena kjer padajo tudi civilne žrtve. V Etiopiji vladne sile izvajajo genocid nad upornimi plemeni. Izrael nenehno bombardira Gazo in poljubno napada cilje v Siriji. V času predsednika Obame so Američani vsak dan z droni bombardirali izbrane cilje v Afganistanu in Pakistanu. Ob vseh naštetih dogodkih se nihče ni posebno zgražal ali protestiral. Vojna v Ukrajini traja že osmo leto! Do predvčeraj so bombe padale samo po glavah rusko govoreče manjšine na vzhodu Ukrajine. Od včeraj so začele padati tudi po vseh Ukrajincih.

Seveda konflikt med rusko manjšino in režimom v Kijevu na vzhodu države ne more biti opravičilo za rusko agresijo na celotno Ukrajino. Vendar za nastalo situacijo ni kriva samo Rusija, svoj delež krivde nosi tudi Ukrajina, EU in ZDA. Ukrajina že sedmo leto ne spoštuje premirja, ki se mu je sama zavezala s podpisom sporazuma v Minsku leta 2015. Takrat so Ukrajinci obljubili umik svoje vojske iz konfliktnih vzhodnih regij. Namesto tega naj bi se neposredno pogajali z uporniškimi voditelji o mirni razrešitvi problema. Rusija bi po drugi strani poskrbela, da orožje odložijo tudi uporniki na vzhodu. Mednarodni opazovalci bi na spornem območju nadzorovali proces uresničevanja mirovnega sporazuma. Ukrajina bi v zameno dobila povrnjen civilni nadzor nad izgubljenimi regijami in nadzor nad mejo z Rusijo. Sledile bi lokalne volitve in referendum. Na lokalnih volitvah bi prebivalci v skladu z novo ukrajinsko ustavo in zakoni izvolili svoje legitimne predstavnike. Kijev bi dobil priložnost na demokratičen način z močjo argumentov prepričati prebivalce vzhodnih regij v svoj prav. Nato bi se prebivalstvo na referendumu izjasnilo o svojem bodočem pravnem statusu znotraj Ukrajine. Če bi na referendumu izglasovali željo po avtonomiji, bi Kijev moral spremeniti ustavo in priznati uporniškim regijam večjo pristojnost in neodvisnost. Ukrajina bi se v tem pogledu morala federalizirati in decentralizirati. V vsakem primeru bi ruščina postala drugi uradni jezik v državi.

Vendar te namere, da bi prišlo do mirnega razpleta krize ni pokazala nobena stran: niti Kijev, niti Moskva, niti Washington! Seveda so proruski uporniki s pomočjo Rusije na vzhodu stalno provocirali ukrajinske sile, enako se je dogajalo na ukrajinski strani, ki jih je spodbujala ZDA. V takšni vojni pač ne moreš nadzirati dejanja vseh posameznikov, zato bi diplomacija zahodnih držav, tukaj mislim predvsem na EU, morala voditi glavno besedo pri reševanju konflikta. Jasno je, da so Ukrajino izrabili kot poligon za posreden spopad dveh velesil Rusije in ZDA. EU bi se morala postaviti na svoje noge, ne pa da je izvrševala voljo ZDA v svojo škodo.

V tem pogledu se sprašujem zakaj v Bruslju nihče nikoli ni pozval uradni Kijev, da začne spoštovati sprejete odločbe iz Minska? Zakaj so jim dovolili odgovarjati na nenehne provokacije upornikov na vzhodu države? Zakaj so dajali povod nasprotni strani, da jim ni bilo treba odložiti orožje? Zakaj je Kijev tja pošiljal dodatne sile in nacionalistične paravojaške enote, ki so odkrito simpatizirale z neonacizmom in neofašizmom in tako ustrahovale tamkajšnje civilno prebivalstvo, ki še ni pozabilo genocida med drugo svetovno vojno? Zakaj je Zahod zalagal Ukrajino s sodobnim orožjem in financiral njihovo propadlo državo, namesto da bi pomoč pogojevali s spoštovanjem dogovora iz Minska in upoštevanjem demokratičnih standardov? Zakaj nihče do zdaj v Ukrajini ni odgovarjal za pokole rusko govorečih prebivalcev drugod po državi? Mar res mislite, da bodo po vsem kar so ljudje na vzhodu videli in doživeli še lahko zaupali taki državi? V tem času je ruska manjšina klicala na pomoč sosednjo Rusijo in ne Bruselj, ki je ves čas nemo in mirno opazoval kaj se dogaja, enako kot danes opazuje potek vojne?

Jasno, da so Ukrajince pustili na cedilu. Pravzaprav so jih zlorabili za geostrateška poigravanja z Rusijo. Zaradi tega trpi predvsem ukrajinsko ljudstvo in nemočna ruska manjšina na vzhodu, ki je ujeta med obema ognjema. Namesto, da bi EU sama vodila dialog z Kijevom in Moskvo, je naivno pustila, da so Američani s svojim vmešavanjem dodatno podpihovali razgreto krizo. Provociranje Rusije s širjenjem NATA na njihove meje ni bila pametna poteza. Rusija je izkoristila napako Ukrajine, ki so ji na zahodu dajali lažno upanje, da bo nekoč sprejeta v NATO. Namesto mirnega razpleta krize, ki je bil predviden v minškem sporazumu, bo zdaj Rusija implementirala svoje dolgoročne geostrateške načrte, ki bi bili prej nemogoči, če bi EU pritisnila na Kijev, da spoštuje minški dogovor iz leta 2015. Vendar v tem pogledu nihče ni želel biti novi Chamberlain, čeprav situacija niti približno ni podobna letu 1938. Rusija v tem primeru nima namena osvojit svet. Rusija si je želela zagotoviti posle in stalen vir dohodka s prodajo energentov EU, le tako bi lahko ohranila status velesile. Prav tako si je kot vsaka velesila prizadevala zaščititi svoje interesne sfere. Tudi ZDA jih ima, enako kot visoko opevana EU. Le spomnimo se njihovih pogubnih vojaških pohodov v Jugoslaviji, Iraku, Afganistanu, Siriji, Libiji… Kaj imamo od tega razen dolgov, neuporabno šaro od orožja, islamski terorizem in naval beguncev?

Vojna se bo enkrat končala. Po vsej verjetnosti se bo to zgodilo v nekaj dneh. Rusija bo s silo dosegla svoje cilje, ki pa bodo za EU zelo neugodni. EU bo ostala brez strateškega partnerja in tako še bolj odvisna od ZDA in njenih zaveznic. Na vzhodu pa nezadržno in tiho raste nova vsemogočna sila, ki bo v resnici največja zmagovalka tega konflikta. To je Ljudska republika Kitajska. Največji poraženec te vojne ne bo Ukrajina ali Rusija, temveč EU. Rusi imajo energente, minerale, industrijo, vesoljsko tehniko in sodobno vojsko. Točno to rabijo Kitajci v svojem globokem geostrateškem zaledju, da se lažje uprejo zahodu ter jih premagajo v tekmi za prevlado na visokotehnološkem in gospodarskem področju. Rusi imajo vse kar Kitajska potrebuje za vzpostavitev paralelnega in konkurenčnega sistema ameriški tehnologiji na področju interneta in umetne inteligence. Zadeva se bo za EU slabo končala. To pomeni, da bomo zaradi tega plačali višjo ceno za dostojno življenje kot sicer, če bi se izognili konfliktu, ki ga je pomagala zakuhati ZDA. Pripravite se na podražitve energentov, hrane in navala beguncev. Vendar ni vse tako črno-belo kot zgleda. Še vedno obstaja možnost dialoga. Seveda se postavlja vprašanje, če se evropski voditelji zavedajo pogubnih posledic povezovanja Rusije in Kitajske? Živi bili pa videli… drugače res iskreno upam, da se vojna in nasilje čim prej končajo, saj civilno prebivalstvo in živali na obeh straneh po nepotrebnem trpijo, da ne govorim o uničevanju okolja....