303 replies to this topic

[Neyka]

ej a kdo ve, te kadilnice, a to bo drzava sama dala ustanovam, al lahko ti tut kupis npr 10 teh kadilnic

Nimam pojma. Verjetno se jih ne da kupiti.

Vprasanje za koga, ki je malo bolj informiran od mene: Zakaj se o zakonu nic ne govori, npr. na poročilih in tako? Bo res sprejet avgusta al se bo datum prestavil?

Zato ker so novinarji preveč zapleteni s kajenjem v javnih prostorih preden jim zmanjka cajta.

Kakor jaz vem bo sigurno sprejet avgusta.

[pinga]

zakon je že sprejet, izvajati pa naj bi se začel avgusta

[Neyka]

pravniki odgovarjajo
Aja, Neyka, za nekaj postov nazaj - je že v redu. Vsak pač pove svoje mnenje. Uživaj!

Ah Nila, saj jaz se popolnoma zavedam, da stvar ni protipravna ampak le diskriminatorna. Vendar pa ta diskriminatornost pravno dopustna v kolikor diskriminirana oseba posredno ali neposredno s svojim ravnanjem škodi ljudem okoli sebe. Tako da tu imaš pač vsekakor prav.

Moje besede na katere se ti sklicuješ so "kršenje osebne svobode kadilcev" in to je točno ta diskriminacija o kateri je Matej govoril v tretji točki, ki pa je v tem primeru razumljivo dopustna.

Seveda pa ta pravnik Matej očitno ni dovolj izobražen pravnik. Namreč sploh ni res da pride do pravnega problema LE kadar gre za diskriminacijo na podlagi okoliščin iz 14. člena ustave. Ampak je stvar preveč kompleksna da bi se jo lotila razlagati.

Edit: Gostinci se zdaj nekaj bojijo za zaslužek in bodo vložili veto. Sem pa včeraj brala, da se je na Irskem gostincem s tem zakonom dobiček zmanjšal za 30%.

Stvar je taka. Kadilci se pač zavedamo, da pravno tega zakona ne moremo spodbiti. Pravni argumenti kot so naprimer svoboda izražanja in drugi so pač popolnoma jalovi.

Kar se pa tiče Gospodarskih subjektov na trgu (lastniki lokalov...) je pa stvar malce drugačna. Le oni bi imeli moč zamajati ta zakon saj je le ta do njih popolnoma protipraven. In sicer če to enostavno razložim: Na trgu obstajata dve vrsti ljudi. Kadilci in nekadilci. Ta zakon bo pravnim subjektom prepovedal opravljanje storitev kadilcem (saj se zavedamo, da pravno gledano bo vsaka stranka, ko bo stopila v lokal nekadilec, drugače bo kaznovana!).
To pomeni prepoved opravljanja gospodarske dejavnosti, ki pa je po zakonu svobodna.

[pinga]

čakam na obrazložitev glede zaposlenih. govori se namreč samo o gostih pa o lastnikih. o zaposlenih pa nič. neyka?

[Neyka]

čakam na obrazložitev glede zaposlenih. govori se namreč samo o gostih pa o lastnikih. o zaposlenih pa nič. neyka?

Zaposleni so pa itak eden izmed poglavitnih vzrokov, da se ne dovoli strogo kadilskih lokalov. Saj bi v tem primeru zaposleni bili prisiljeni delati v škodljivem okolju.

Vsaj tako pravijo

Seveda je tudi to ena velika neumnost. Vedno obstaja svobodna izbira. Zaposlovanje kadilcev, ki se pač za to svobodno odločijo je čisto logična rešitev.

Tako kot se pač rudar svobodno odloči za delo v škodljivem okolju. Seveda tega država ne more in noče prepovedati saj obstaja nek višji interes (kapital ) V primeru kadilcev pa se stroški zdravstva ne bi zmanjšali, tako da pač država reče NE.

[veselasmrketa]

to bo tud dobra stvar, nasproti moje hiše je en lokal kamor hodijo vsak večer barabe in kalijo nočni red in mir,upam da ko se bo ta zakon začel izvajat da bo potem boljše,in bom ponoči lažje spala, res sem že sita tega

[Neyka]

to bo tud dobra stvar, nasproti moje hiše je en lokal kamor hodijo vsak večer barabe in kalijo nočni red in mir,upam da ko se bo ta zakon začel izvajat da bo potem boljše,in bom ponoči lažje spala, res sem že sita tega

No jst ti vsekakor privoščim, da bi ponoči lažje spala smrketka:)

Ampak ta zakon ti pri tem ne bo pomagal. Verjetno bo stvari še malo poslabšal...

[bubbles]

Jst povsem podpiram ta zakon. Grozno mi gre na živce, ko sem v kakšnem kafiču in potem me nekdo zakaja s čiki, in potem mi smrdijo lasje, obleka in še čisto sem zakajena, tudi če sem notri le par sekund. Zato se v velikem loku izogibam takih mest.

[Hsul]

Jaz sem, hmmm, kako bi rekli, družabni kadilec, torej ko pade kak pirček pa še kdo če kadi, mi zapaše kakega pripalit. In bi me verjetno motilo, da bi moral zato iz lokala. A se kljub temu strinjam s zakonom, ker pač večino časa ne kadim, in bo res lepo biti nenasmrajen. Štala bo samo pozimi. Osebno pa sem še najbolj za kadilske in nekadilske lokale. V kadilskih naj delajo kadilci, obiskujejo pa jih naj kadilci in nekadilci, ki jih to ne moti. Čisto se mi zdi sprejemljivo.

[Neyka]

Jaz sem, hmmm, kako bi rekli, družabni kadilec, torej ko pade kak pirček pa še kdo če kadi, mi zapaše kakega pripalit. In bi me verjetno motilo, da bi moral zato iz lokala. A se kljub temu strinjam s zakonom, ker pač večino časa ne kadim, in bo res lepo biti nenasmrajen. Štala bo samo pozimi. Osebno pa sem še najbolj za kadilske in nekadilske lokale. V kadilskih naj delajo kadilci, obiskujejo pa jih naj kadilci in nekadilci, ki jih to ne moti. Čisto se mi zdi sprejemljivo.

bravo Hsul. Kar se mene tiče zelo pametno razmišljaš.
To je ta srednja pot o katere podporo si (vsaj na jeziku) želim tudi od kakega nekadilca.

In jaz bi z veseljem odšla na kavico tudi v nekadilski lokal, če bi le vedla, da obstajajo podobna mesta kjer sem dobrodošla tudi z mojo razvado...

[Katrin]

ej a kdo ve, te kadilnice, a to bo drzava sama dala ustanovam, al lahko ti tut kupis npr 10 teh kadilnic

Kot sem jaz zasledila po TV, si jih bo lahko vsak kupil kolikor jih bo hotel. Ne vem, če bo država tako dobra, da bi komu kaj šenkala...

[Anaya]

Se tud cigaretov ne bo vec prodajalo v gostlinah? Al le v "kadilskih lokalih"?

[Jinadaze]

"kadilskih lokalov" NE BO.

[TiTa]

cigareti se bojo še naprej prodajali v lokalih

seveda ne moreko bit kadilski in nekadilski lokali, saj noben gostinec ne bi tako pristal v nekadilskega, zaradi dobička jasno

[Adriane]

seveda ne moreko bit kadilski in nekadilski lokali, saj noben gostinec ne bi tako pristal v nekadilskega, zaradi dobička jasno

Točno tako!
Seveda bi država lahko pomagala s subvencijami tisitm lastnikom, ki bi zaradi izgranje ločenih prosto
rov bili finančno in eksistencialno ogroženi, a tega ne stori. Zakaj pa bi? So pomembnejše stvari, kam vložit ta denar in zame izgradnja ločenih prostorov definitivno ni!


umikam se iz debate. Nič več nimam za povedat

[Braunkopf]

Hsul, če bi bil možen zakon o kadilskih in nekadilskih lokalih verjetno nekadilskih sploh bilo ne bi, bi se vsi zagrebli za kadilske .

[piko*biko]

ja je ze tita povedala

[nihrida]

Ni čisto tako kot je Mill idealiziral. Država se seveda vtika tudi takrat ko človek škodi samo sebi. A še nikoli nisi dobila kazni, ker nisi privezana v avtu. Motorist dobi kazen, če je brez čelade... Svoboda my ass!

No, točno. Če dobiš kazen zato, ker sebe spravljaš v nevarnost, potem mora bit tud kazen, če drugim škoduješ. Ta država je malo smešna, kar se tiče teh zakonov...

S tem se strinjam in mislim da bi bila večina kadilcev za. A smo morda dobili to opcijo? Nikakor.

Vse kar se je zgodilo je bilo to, da je država desetletja podpirala kajenje sedaj pa nam bo to z eno kretnjo prepovedala. Kako nazadnjaško!!!

Očitno podpirate totalno kršenje osebne svobode iz tako banalnih razlogov. Razumem da so stroški za državo visoki pa razumem, da pač nekatere dovolj moti škoda, ki jo povzroči pasivno kajenje telesu da podpirajo zakon, ki bo spremenil način življenja milijonom po svetu.
Da bom pa zato v petek zvečer pozimi morala na mrazu pred diskoteko cigaret prižigat, ker nekomu oblekca smrdi ali pa ga mal učki pečejo

O kaki pravici pa ti govoriš? Sej imaš pravico do kajenja. Samo sedaj boš to počela na drugih mestih. Da moram pa jst, kot nekadilka medtem ko jem v restavraciji še nagravžen dim požirat...to pa posega v moje pravice in točno tukaj se tvoje pravice končajo.

Ojoj, no. Malo boš morala zmrzovat. Pa sej je čik tega vreden, ne?

1) Če že podpirate zakon, ga podpirajte iz pravih razlogov.

2) Potrudite se razumet kadilce, ker nas bodo prisilili razumeti vas.

3) Obsojate nas da smo egoisti ni vam pa do obojestranske rešitve problema. Pa se potem človek vpraša...

1) Zdravje se mi zdi hudičevo dober razlog za podpiranje tega zakona.
2) Smo vas moral razumet tolko let in mahat dim izpred nas, kašljat, se solzit...pa noben nč mrdnu.
3) Rešitev je obojestranska. Nehate kadit na javnih prostorih, vsepovsod drugje pa lahko. Kaj ti še manjka?

Se opravičujem, če sm za kom ponovila, ampak sm šla lepo po vrsti.

Mi je pa smešno to poudarjanje diskriminatornosti države. Pol moramo razumet tud džankije in alkoholike in jim pač dovolit da opravijo svoje, kjerkoli jim pač zapaše. Pa pedofile in ostale seksualne manijake tud. Vsi majo take ali drugačne potrebe, katere hočejo zadovoljit. Diskriminatorni smo do vseh...očitno. Meje morajo biti postavljene!!

[DiLeMa]

Primerjava kadilca in pedofila se mi zdi pa več kot neokusna.

Zdej, ko ne boste več enkrat na teden v kakšnem kadilskem lokalu sedeli, je vaše zdravje praktično rešeno in se lahko pripravite na 200-letno življenje. Ostalo onesnaževanje, ob katerega se pa itak nihče dejavno ne obrne (ker pač ni dobičkonosno) nas pa itak ne briga, tisto je kaplja v morje, samo da smo kadilce pregnali.

Smeh.