2103 replies to this topic

[sade]

Ja, se strinjam .

[Kinky]

Seveda, saj se tudi med nami, vegani, zagovarja zdrava, polnovredna rastlinska prehrana, ki naj bi temeljila na sveži zelenjavi in sadju, ter vsebovala čimmanj predelane hrane.

Vseeno pa je boljše, da če že - poješ en vege burger, kot pa mesni burger.

 

Od živali smo res različni, vseeno smo pa ljudje rastlinojedi, tako kot krave, recimo, ampak ne mesojedi, kot je recimo lev. 

[sade]

Ampak primerjava s kravo ravno tako ni na mestu, kot ni na mestu primerjava z levom. Telesno nismo podobni ne kravi in ne levu. Rastlinojedstvo gor ali dol. Samo od gole trave človek ne bi preživel, krava pa.

[Kinky]

Saj nisem napisala, da smo telesno podobni. Krave imajo 4 želodce, za začetek, če se ne motim. Ampak smo pa tako ljudje, kot krave, rastlinojedi, samo to.

[Anouk]

Cloveku najblizji primati so bojda bonobi. 

 

 

The bonobo is an omnivorous frugivore. The majority of its diet is fruit, but supplements its diet with leaves, meat from small vertebrates such as anomalures, flying squirrels and duikers,^[44] andinvertebrates.^[45] In some instances, bonobos have been shown to consume lower-order primates.^[46][47] Some claim bonobos have also been known to practise cannibalism in captivity, a claim disputed by others.^[34][48] However, at least one confirmed report of cannibalism in the wild of a deceased infant was described in 2008.^[49][50]

 

 

Anatomsko je clovek v povprecju blizje herbivorom kot karnivorom. So pa te klasifikacije precej kompleksne in vsebujejo veliko 'izjem' (ker se zivalske vrste ena od druge razlikujejo, kot ste ze ugotovile, pa tudi vsi posamezniki ne uspevajo na cisto enakem repertoarju, ampak generalno gledano pa lahko naredimo neke sklepe/zakljucke glede prehrane vrst in tega, katera zivila so neobhodno potrebna za nas in katera so opcijska (sploh, kar se tice ljudi, ker je bilo na to temo ze toliko raziskav narejenih, da je joj ), pa katere lahko toleriramo v dolocenih kolicinah in katere nam povzrocajo skodo (bodisi kratko- ali dolgorocno). 

 

 

Challenges for classifying

 

Though Carnivora is a taxon for species classification, no such equivalent exists for omnivores, as omnivores are widespread across multiple taxonomic clades. Even the Carnivora order does not include all carnivorous species, and not all species within the Carnivora taxon are carnivorous.:^[4] the eating of flesh is phylogenetically widespread.

Many species are difficult to classify as either omnivores, herbivores, or carnivores because few animals are strictly limited to just one type of tissue in the diet.^{[citation needed]} Even the cat andweasel families, usually regarded as obligate carnivores, eat a little vegetable matter, for instance when they eat the guts of prey, although this does not prove that they derive nutrition from it. Only certain species like parasitoidal insects and insects that are specialist sap-suckers can be easily classified based on their nutrient source.^{[citation needed]} Another problem with classifying species as omnivore, herbivore, or carnivore concerns changes in eating habits through an animal's life cycle. Certain species, such as some grazing waterfowls like geese, are known to eat mainly animal tissue at one stage of their lives, and plant matter at another.^[5] The same is true for many insects, such as beetles in the family Meloidae,^[6] which begin by eating animal tissue aslarvae, but change to plant matter after they mature. Likewise, many mosquito species begin with plants or assorted detritus. As they mature, however, the males continue to eat plant matter and nectar, but the females (such as those of Anopheles, Aedes and Culex), in addition to nectar, also eat blood in order to reproduce effectively.

Omnivorous species  

Although cases exist of carnivores eating plant matter and herbivores eating meat, the classification "omnivore" refers to the adaptations and main food source of the species in general, so these exceptions do not make either individual animals or the species as a whole omnivorous. For the concept of "omnivore" to be regarded as a scientific classification, some clear set of measurable and relevant criteria would need to be considered to differentiate between an "omnivore" and other categories, e.g. faunivore, folivore, and scavenger.^[7] Some researchers^[who?] argue that evolution of any species from herbivory to carnivory or carnivory to herbivory would be rare except via an intermediate stage of omnivory.^[8]

 

Quite often, mainly herbivorous creatures will eagerly eat small quantities of animal food when it becomes available. Although this is trivial most of the time, omnivorous or herbivorous birds, such as sparrows, often will feed their chicks insects while food is most needed for growth.^[20] On close inspection it appears that nectar-feeding birds such as sunbirds rely on the ants and other insects that they find in flowers, not for a richer supply of protein, but for essential nutrients such as Cyanocobalamin that are absent from nectar. Similarly, monkeys of many species eat maggoty fruit, sometimes in clear preference to sound fruit.^[21] When to refer to such animals as omnivorous or otherwise is a question of context and emphasis rather than of definition.

 

 

KLIK za eno preglednico z razlago (Comparative anatomy of eating and arguments)

[Kinky]

Hvala Anouk. Zanimivo in uporabno.

[sade]

Stvari seveda niso črno bele. Jaz ne zagovarjam tega, kar se dogaja danes s človeško prehrano, ampak tudi ne pravim da pa je veganska prehrana edina in najpopolnejša za človeka, ker je daleč od tega. Posebej, če se hranimo z vege burgerji recimo. Mene področje prehrane zelo zanima in sem en čas tudi jaz bila mnenja, da je veganska prehrana daleč najboljša, samo zdaj pa več nisem takega mnenja, ker je zelo odvisno kakšno vegansko hrano človek je. Bolj se mi zdi, da berem o hrani, bolj sem zmedena. Nisem potisnila stran vsake knjige, ki ne zagovarja veganstva ali presnojedstva, saj se mi zdi, da je slika veliko kompleksnejša, kot jo predstavlja veganstvo in te tabele, kakšne zobe ima lev, človek in krava. Res sem zmedena v tem trenutku, prepričana sem samo v to, da sta gluten in sladkor strup. Glede mesa, mleka (pustimo zdaj ob strani mučenje živali, govorim o zdravju) pa res ne vem, kaj si naj mislim.

[Lo-Fi]

Zakaj naj ne bi bili mesojedi?

[sade]

 

 

 

KLIK za eno preglednico z razlago (Comparative anatomy of eating and arguments)

Poglej si ta link od Anouk, kjer primerja telesne značilnosti rastlinojedcev in mesojedcev.

[Kinky]

Ker lahko jemo meso, ne pomeni tudi, da ga moramo.

 

Kot tudi to, da smo na vrhu prehranjevalne piramide ne pomeni, da moramo jesti vse, kar je pod nami. Ampak to, da nihče ne je nas.

 

Drugače si pa Lo-fi poglej to sliko:

 

 

Če jo še malo razložim: poglej kakšna so naša usta in naši zobje v primerjami z zobmi mesojede živali, naš prebavni trakt je veliko krajši, itd.

 

Prilagam še en link, kjer si lahko vse malo bolj na dolgo prebereš, če te zanima:

 

KLIK

 

Mi živali ne lovimo sami, ne ubijamo jih z našim telesom, ne tečemo tako hitro, da bi jih ujeli, in če ji že, uporabljamo razne priprave, da

meso pripravimo. Nato pojemo samo določene dele, preden jih pojemo jih termično obdelamo in začinimo, itd.

 

Zelo na kratko, ker se mi mudi.

[Fiona]

Jaz se strinjam s sade, glede vsega kar je napisala

Da je sladkor strup vem(o), Sade, me pa zanima če imaš kak link ki govori o tem da je strup gluten.

[Kinky]

KLIK

 

Priporočam SOS veganstvo, kar pomeni najmanjše možne količine:

 

• soli
• olja
• sladkorja

KLIK 2

 

Jaz se tudi strinjam z določenimi stvarmi, ki jih piše sade. Vseeno pa ne z vsemi. Jaz sem prepričana, da je veganska hrana edina hrana za človeka, in da bomo ljudje le s prehodom na

vegansko prehrano rešili naš planet pred propadom. #treehugersunite

 

Današnje meso je polno strupov, antibiotikov, rastnih hormonov ... ljudje okoli nas so bolni, nesrečni, itd. In jaz trdno stojim za tem, da je rešitev na našem krožniku.

Seveda pa izhajam iz etičnega stališča, četudi so določene stvari zdravju manj škodljive kot druge, je zame moralno nedopustno, da se živali ubija in izkorišča!

[Matilda]

Še ena stvar je, ki sem jo hotela napisat, in sicer glede zdravja veganske prehrane. Jaz mislim (po prebiranju raznoraznih knjig, člankov o prehrani), da veganska prehrana, ki vsebuje veliko žit, ki vsebujejo gluten ni dobra za zdravje. Prav tako ne preveč škrobnatih živil, kot je krompir. In po prebiranju jedilnikov nekaterih vegank na forumih se mi ne zdi, da bi jedle ravno zelo zdravo. Seveda je to boljše, kot pa polika pa šnicl, samo je so žita (razen ajde, prosa, kvinoje, amaranta) škodljiva za zdravje.

 

Ena znanka je bila nekaj časa na veganski prehrani, in se je tega lotila napačno - povečala vnos žitaric, in ima še zdaj težave s prebavnim traktom. 

Tako da ja, ni vse črno - belo. Tudi se mi ne zdi res, da pri veganski hrani ne rabiš dosti pazit, da je le uravnoteženo. Mislim, da mora biti kar

premišljen jedilnik, kar pa zahteva najmanj čas. Marsikaj je treba nadomeščat - npr. omega 3 namesto rib iskati v lanenih semenih,

vitamin D (čeprav ta ni problematičen pri dovoljšnji izpostavljenosti UV žarkom), B12... Pa ne samo, da ima vsaka živalska vrsta, tudi ljudje, svoje posebne karakteristike, 

se tudi znotraj vrste zelo razlikujemo. Hevea, se mi zdi, je pred časom napisala, da vsakemu človeku ustreza nekaj drugega in to se mi zdi največje dejstvo. 

JA, veganstvo in presna sta bolj zdravi obliki prehranjevanja, vendar ne pa za vse ljudi. 

 

Itak pa ne gre samo za način prehranjevanja tukaj, ampak ideologijo (povzemam Kinky). S tega vidika se mi zdi zelo lepo - truditi se stopiti spet v harmonijo z okoljem in živalmi. Narobe je ravno to, ker je ta temelj že stoletja porušen in je civilizacija ujeta v začaran krog prehrambene industrije (prehrambeni kapitalizem, bi lahko rekli), kjer je masovno pobijanje in izkoriščanje živali, pretirano konzumiranje živalskih produktov in posledično določene bolezni (ki se razvijejo v kombinaciji z mnogimi drugimi faktorji!) sprejeto kot nekaj "kar se pač dogaja" in "tako pač je". 

All in all, sem že nekajkrat namignila, da simpatiziram z idejo veganstva, vendar gre pri celotnem pojmu prehranjevanja na splošno za kompleksen proces in bi rekla, da ne obstaja enoznačne formule za vse ljudi.

Sama sem brez posebnih težav eliminirala meso, namesto navadnega mleka kupujem rastlinsko, v prihodnje se izogibam usnju. Prav nič sporno pa se mi recimo ne zdi jesti domača jajca od kokošk, ki jih dobro hranimo in spuščamo ven, spravljamo ostanke lupin od jajc, da jih reciklirajo... To je skladno s pojmom sožitja in harmonije z naravo, od tega koncepta pa se je človek že dolgo nazaj oddaljil. 

[Kinky]

Na praksi v klavnici doživela grozljivko

[Kinky]

Real men are kind to all animals  

 

[Anouk]

Real men are kind to animals imajo svojo FB skupino, mimogrede . 

[Anouk]

 

[Kami]

Današnje meso je polno strupov, antibiotikov, rastnih hormonov ... ljudje okoli nas so bolni, nesrečni, itd. In jaz trdno stojim za tem, da je rešitev na našem krožniku.

kaj ni podobno tudi z zelenjavo, sadjem in vsem, kar damo v usta - ali je genetsko spremenjena ali pa umetno vzgojena z vsemi možnimi umetnimi gnojili, pospeševalci, zaviralci itd?

 

Še če doma pridelaš zelenjavo (in nisi doma ravno na Pokljuki ali še kje višje) je vsa onesnažena, sosed šprica hruške, grozdje in  leti po celi soseski,....

Moja mami pravi, da mora včasih domačo solato oprat z detergentom, tako je mastna in črna od saj (blizu nas je piroliza).

 

Kar se zdravja tiče, se meni na žalost zdi, da je vsa hrana tam-tam. Edino celotna miselnost za veganstvom je hvalevredna.

[Fiona]

Kami podpis.

Ko včasih lupim banane se vprašam kje vse je že bila. zelena prišla na tovornjaku do Interspara. Sigurno ima ful vitaminov, ker je na kamionu dozorela.

Ali pa pomaranče. Ko lupiš pomarančo si morš roke it trikrat orpat, tako peče vse s čimer je pošpricana.

 

Tako da ja, se strinajm s Kami. Vsa hrana je v riti. Razen če greš nekam nad 800 m pridelovat hrano...Kakšne osamljene samotne kmetije. To je še edino kar je ekološkega na tem svetu, na žalost.

[Anouk]

kaj ni podobno tudi z zelenjavo, sadjem in vsem, kar damo v usta - ali je genetsko spremenjena ali pa umetno vzgojena z vsemi možnimi umetnimi gnojili, pospeševalci, zaviralci itd?

 

Še če doma pridelaš zelenjavo (in nisi doma ravno na Pokljuki ali še kje višje) je vsa onesnažena, sosed šprica hruške, grozdje in  leti po celi soseski,....

Moja mami pravi, da mora včasih domačo solato oprat z detergentom, tako je mastna in črna od saj (blizu nas je piroliza).

 

Kar se zdravja tiče, se meni na žalost zdi, da je vsa hrana tam-tam. Edino celotna miselnost za veganstvom je hvalevredna.

 

Strupi se sicer kopicijo po prehranski verigi, tako da bi bilo bolj logicno, da so meso in mleko bolj onesnazena zivila, ker traja dlje, da jih 'pridelajo' in zivalim sfotrajo precejsnjo kolicino hrane (ki je bila spricana ipd.) + antibiotikov in hormonov (ce ne gre za ekolosko pridelavo, ker tam to ni standarda praksa). Podobno je z ribami - vecje ribe, ki se hranijo z drugimi, manjsimi ribami ipd., imajo znatno vecje kolicine tezkih kovin v sistemu.