173 replies to this topic

[DiLeMa]

Glede cepiva se zagotovo ne pretirava. V bistvu se ve o tem cepivu ful premalo, tisti ki se cepijo, pa so nevede navadni poskusni zajčki, ki lahko kasneje v življenju nosijo hude posledice (kot se je že zgodilo). Je pa res, da večina ljudi še vedno slepo in skoraj religiozno zaupa zdravstvu in posledično niti malo ne mislijo s svojo glavo. Razne zarote pa prav zagotovo so, misliti da jih ni, je meni osebno smešno (pa oprosti moji direktnosti). Toliko svinjarije, kot se je dan danes odvija dobesedno pred našimi očmi, ni bilo pomoje še nikoli v zgodovini človeštva. Slepo zaupat državnim ustanovam, sodstvu, zdravstvu je pač neumno, ker je dan danes glavno vodilo zgolj in samo denar. Če samo pomislim, kaj se dan danes dogaja v sodstvu (sploh pri nas je vse skupaj dobesedno groteskno), za kakšne bedarije gre denar davkoplačevalcev (ko je nuja, pa ga kar naenkrat ni nikjer), kako skorumpirani so politiki in kako zdravstvo ni več to, kar je nekoč bilo, mi rata dobesedno slabo.

Danes živimo v svetu, kjer nas neprestano zastrašujejo, pa naj gre za izmišljeno in 100x prenapihnjeno pandemijo, antraks, teroriste ali kaj čisto tretjega, mi pa smo v tem strahu pripravljeni slepo slediti dobesedno komurkoli. Ni je lažje stvari, kot izkoristit prestrašenega človeka.

[ora]

Svojih otrok jaz ne mislim cepit, pa naj me prijavijo na sončno upravo, če hočejo.

S tem se pa ne bi strinjala. Je res, da ima vsako cepivo lahko tudi stranske učinke in lahko kljub cepljenju še vedno staknemo določeno stvar. Ampak ne vem koliko se ljudje zavedajo, da enih bolezni praktično ne poznamo več, ker smo dosegli precepljenost populacije. Kar pomeni, da tudi če posameznik zboli, ostane pri posamezniku ali mogoče skupini 10 ljudi, če pa precepljenosti ne bi bilo (če bi se vsak po svoje zmišljeval proti čem se bo cepil) bi lahko te bolezni znova izbruhnile v epidemijah in pandemijah, pa mutirane zadeve itd. Zato se mi zdi pomembno, da zna nekdo ločit med cepljenjem za gripo in cepljenjem za rdečke, ošpice, oslovski kašelj, ... Spet drugo je cepljenje za tetanus, mogoče je cepljenje na 5 let res brezvezno, ker te b poškodbi nihče ne vpraša če si bil cepljen ampak je odvisno na kakšnega zdravnika natetiš, ali odredi cepljenje ali ne.
Mislim, da je bil celo primer v eni izmed držav na severu (če se ne motim danska), ko so ukinili cepljenje in je po nekaj letih zopet prišlo do hude razširitve koz. Povzročitelj je mutiral zato so ostali totalno brez moči in so lahko samo čakali, da mine.
Cepljenje je za državo strošek in se jim bolj spalača vlagat v preventivo (cepljenje) kot pa kasneje v zdravljenje, hvala bogu vsaj glede tega imajo še nekaj pameti. Pa ne govorim zdaj za gripo. Zaradi teh cepiv ima namreč le malo ljudi posledice, če tega ne bi imeli bi lahko zbolevali množično.
Sej včasih tudi penicilina niso poznali in so zato umirali zaradi navadnih bakterijskih okužb, za katere dobiš danes Ospen. A je res treba, da se zdaj delamo pametne in zavračamo cepljenje otrok, če se je pa skozi desetletja izkazalo kot učinkovit način preprečevanja zbolevanja za nekaterimi boleznimi.

Pa to ne leti nate Dilema, samo spomnila si me, ker sem imela stike z mamicami, ki niso hotele cepit, pa v resnici sploh niso imele enega trdnega dokaza, zakaj je to dobro. Imele so le svoje prepričanje, ki so ga pridobile od prijateljic in z interneta.

Ne mislim, da bi morali slediti slepo ko kure in delati kar si zmislijo. Treba je kritično presodit in za tako presojo moraš imeti znanje in nekaj na kar se lahko nasloniš. Prešeren je lepo povedal: Le čevlje sodi naj kopitar. In sem skoraj prepričana, da ne bi šla v debato z nekom in mu solila pameti o njegovi stroki, ki je ne poznam. Zakaj torej toliko laikov misli, da poznajo medicino in farmacijo?

[krneki]

Ora, se je tvoje mnenje o cepljenju v zadnjem času kaj spremenilo?

[DiLeMa]

Jaz se večinoma naslanjam na znanje in izkušnje mojega očeta, ki ima pri svojih 61. letih za sabo že kar bogato delavno dobo kot zdravnik in je zelo vedoželjem, ogromno bere, se zanima za marsikaj, kar ni vezano samo na njegovo specializacijo, itd. Vsaka stvar ima dobre in slabe stvari, tudi cepljenje, se pa zgodi, da ima za koga precej več slabih kot dobrih. Zame se je recimo cepljenje proti oslovskemu kašlju skoraj končalo tragično. Pa sej jaz nič ne rečem, so tudi pozitivne stvari, mi gre pa naaajbolj na organ to, da se cepljenje skos oglašuje kot bullet proof zadeva, kar pa ni, česar pomoje večina ne vzame ''in consideration''. Gabi se mi aroganca izdelovalcev cepiv, ki upajo dati na tržišče nekaj, kar niti podrazno ni dovolj raziskano (v tem primeru recimo), je pa pri roki in lahko prinese milijarde. Hvala lepa za tako cepivo, kar sami se naj šopajo z njim.

[DiLeMa]

Ok, tak skrajna, da bi mislila, da bo to cepivo vse pobilo, pa tudi jaz nisem. Nočem niti zdej izpast vsevedna (ker valda nisem in ne poznam do potankosti človeškega ustroja, načina izdelave cepiva in podobno), pa nič se ne naslajam nad tem cepivom, samo nočem, da se zgodovina ponovi in da bodo čez leta ugotovili, da je naredila zadeva ogromno več sranja kot koristi. Potem pa bodo ljudje, ki so zaupali v stroko in preizkušenost cepiva, plačevali s svojim zdravjem. Ne predstavljam si, da bi bila ena tistih mam, katerih otroci so zaradi cepiva proti Hepatitisu B dobivali multiplo sklerozo in nevem kakšne še vse bolezni (med drugim eno, zelo podobno demenci).

Se pa strinjam s tabo, da se naj vsak odloči zase in upa na najboljše. Če bi se vsi informirali tako, kot si se ti, bi bilo super.

[ora]

Ne, še vedno sem proti cepljenju za vse sezonske zadeve. Zdi se mi smiselno edino za stare ljudi, ker tudi če zbolijo ponavadi to lažje prenesejo če so cepljeni, ker so vsaj delno odporni. Nova gripa pa: virus mutira tako hitro, da lahko zboliš kljub cepivu, ki pa je povrhu še nepreizkušeno brez 5 letne dobe v kateri se ponavadi pokaže smiselnost, zato se mi res zdi, da nas hočejo narest poizkusne zajčne. Ampak se zavedam, da vsak napredek terja žrtve (kruto ampak zaradi 300 ljudi, ki umrejo jih lahko ve miljard preživi), samo nočem, da je ta žrtev nekdo od mojih bližnjih. Cepijo se pa vsi prostovoljno, zato so vsi prostovoljno poizkusni zajčki. Pa po določenem času se bo pomojem pokazalo, da bodo za H1N1 nekateri zboleli že drugič.
V sili hudič še muhe žre in to je tudi moj odgovor na tvojo zgodbo o prijatelici iz SG bolnišnice. Ljudje smo nekritični kadar gre ža naše zdravje.

V ta namen še ena zgodba. Prejšnji teden sem kot zmešana jokala, ker sem bila hudo prizadeta zaradi zgodbe fanta z rakom. Malo čez 20 let in na smrtni postelji. Ko so mu povedali da ima raka, so mu po ovinkih povedali tudi, da ni ozdravljiv, ampak tega on ni razumel, ker mu nihče ni direktno povedal, da bo umrl. Zato se je na vs pretege trudil in vsa družina je šla na noge, da so dosegli, da je prejemal kemoterapijo. Vrednost enega ciklusa je baje tam nekje od 15 do 30 tisoč (odvisno od vrste) on je dal skozi 8 ciklusov in po zadnjem so mu šteti dnevi. To mi je ful dalo mislit. 8 krat 15 tisoč je 120, pa še stroški, ker je vsakič 4dni ostal v bolnišnici (stroški za en dan so baje tam okrog 300), čakalna doba na obsevanje raka pa je pol leta. Se pravi, če bi se ta fant odločil, da raje kot v bolnišnici, zadnje mesece svojega življenja preživi doma med svojimi bližnjimi bi prišparal 130 tisoč, ki bi lahko šli za to, da bi se zmanjšale čakalne dobe, pa še sam bi imel nekaj od svoega življenja. Ampak, ker je on vedel, da mu kemoterapija pripada, ni pa vedel oz. ni hotel slišati, da ga ne bo ozdravila, je konec jasen.

Dilema, vem da imaš znanje in se nanjga naslanjaš, ampak vsi ga pa nimajo. Te smem prašat, kaj tvoj oče pravi na to?

[DiLeMa]

Moj ati je nasploh tak, da ne podpira dan današnjega trenda šopanja z zdravili za vsak drek in podaljševanja čakalnih dob in povečevanja gneče zaradi neprestanih obiskov pri zdravniku, že če ti en las štrli malo preveč pokonci. Imam kolegico, ki je non-stop pri dohtarju, ko zakašlja, jo doma takorekoč z rešilcem dostavijo do ambulante, potem pa ''Gospod doktor, mi boste napisali to pa to pa to? Lahko še kakšno škatlo viška, bo še za naslednjič''. NE! Malo morgen. Spizdi domov v posteljo, skuhaj si zeliščni čaj, zavij se tako, da ti bo samo nos ven gledal in miruj, daj svojemu zakrnelemu imunskemu sistemu kdaj pa kdaj šanso, da še sam kaj naredi in se okrepi. Imam kolegico, zatere oče je težek bolnik, skadi pa dve škatli čikov na dan, spije pa kak deciliter vode in eno hruško na četrtletje. Pa si ti ja normalen? Zdravila NE rešijo vsega, je pa to absofuckinglutely najhitrejši in najlažji način. Pa se meni s kakšnim težkim bolnikom, ki krivi vse okoli sebe, ampak po drugi strani ni pripravljen kaj dost nardit, spremenit življenjskega stila, mogoče imet kak sadno/zelenjavni post, hodit veliko v naravo, poslušat svoje telo in podobno. Dobro, sej moj življenjski stil tudi ni perla, samo če se bo meni kaj zgodilo, ne bom za to krivila vseh drugih, tolko pa že imam razčiščeno pri sebi. Seved je jasno, da tudi on meni, da določena zdravila so nujno potrebna in neizbežna, ni pa mu všeč, da jih ogromno folka jemlje kot bombone. Na tak način so bakterije in virusi vedno bolj odporni (moj ati jim pravi komandosi, hehe) in bolezni vedno bolj zategle. Je pa res, da je tudi zdravniku dostikrat najlažje napisat recept, samo on ne spada pod to skupino. Glede cepiva pa ga daleč najbolj moti ravno to, da se ga zgolj hvali, ne seznani pa se ljudi z morebitnimi negativnimi učinki, ki bi zadeve za marsikoga postavili v drugačno perspektivo. Dati na tržišče cepivo, ki ni bilo dovolj testirano, je brezglava norost.

[ora]

Hvala za obširen odgovor. V bistvu me je zanimalo samo o cepljenju otrok proti davici, rdečkam, oslovsemu kašlju,... Da ali ne?

[DiLeMa]

Proti je, sploh glede na to, kar se je meni zgodilo in glede na to, da te bolezni niso več nekaj pogostega.
Poleg tega vemo, da cepljenje proti nečemu še ni zagotovilo, da tistega zihr ne boš dobil (mnogi namreč mislijo, da je).
Uglavnem, jaz svojega otroka ne bi cepila proti temu, zagotovo ne, naj pa se vsak starš odloči po lastni vesti in presoji.

[Plain Jane]

Dilema, , se strinjam in hvalabogu da je tvoj oče eden izmed takih zdravnikov. Jih rabimo več.

[sovicaOKA]

DiLeMa... Hvala tudi iz moje srani... Od moje prijateljice fotr je tud zdravnik in ma isto stališče glede cepljenj in tega. Pač z vsakimi cepljenji ki se množično izvajajo se pojavlja možnost da enkrat virus mutira al pa kaj podobnega in je stvar samo še hujša.
Mene moti recimo to, da ne povejo na televiziji koliko ljudi je prej umrlo po svetu zaradi navadne gripe, ne pa da strašijo samo s to novo gripo... Je pa res mal creepy pač kako zaradi te nove gripe umirajo (ali pa majo hude težave) povsem zdravi ljudje ki bi drugače (v primeru navadne gripe) pač bli en teden doma in bi prebolel...

[Zlatolaska]

Proti je, sploh glede na to, kar se je meni zgodilo in glede na to, da te bolezni niso več nekaj pogostega.
Poleg tega vemo, da cepljenje proti nečemu še ni zagotovilo, da tistega zihr ne boš dobil (mnogi namreč mislijo, da je).
Uglavnem, jaz svojega otroka ne bi cepila proti temu, zagotovo ne, naj pa se vsak starš odloči po lastni vesti in presoji.

Kaj pa se ti je zgodilo če smem vprašat?

[DiLeMa]

Fasala pri dveh mesecih starosti oslovski kašelj in skoraj umrla. Sej sem pisala na prejšnji strani o tem ...

[Fluffy The Stud Eater]

Kako komentirate smrt bolnika za novo gripo, ki ni bil kronični bolnik?

[Dragica]

Kaj pa vem. Paniko ful delajo. So pa povedal včeraj, da vsako leto umre 200 in več kroničnih bolnikov za navadno gripo.

[Kinky]

Joj, dobivam 1001 različno informacijo, baje, da je ta umrl, ker se je CEPIL.

Preberite:

KLIK

Jaz ne paničarim in poskušam ne izgubiti glave, trenutno za nečim boleham, ampak mi deluje bolj kot navadna gripa oz. neke vrste viroza, sodeč po simptomih, ki sem jih prebrala na internetu. Zdravnica pa nisem.

[Fluffy The Stud Eater]

Moj ati je kronični bolnik, pa mu je zdravnica odsvetovala cepljenje s tem cepivom. Hm.

Jaz imam trenutno nekaj čez 38 vročine in sem rahlo nejevoljna. -)

[krneki]

Nič nepričakovanega.

spremlja http://www.flutrackers.com, pa moram rečt da je polovica pomrlih bolnikoh bila zdravih in relativno mladih.

Pač, tako je to.

[Adriane]

Kaj pa vem. Paniko ful delajo. So pa povedal včeraj, da vsako leto umre 200 in več kroničnih bolnikov za navadno gripo.

Točno tako in noben ni nikoli pisal o njih. Sedaj pa panika svetovne razsežnosti. Nemrem si predstavljat kaj bi blo, če bi jih 200 umrlo za to kao novodobno. Po moje bi se vsi pozaprli v zaklonišča.
Hvala lobistom in medijem.