357 replies to this topic

[_v-i-k-i_]

Jaz nimam nobenih problemov, kot sem že napisal, a bi šel k psihologu vseeno. Ljudje včasih vemo najbolje lagati prav sebi. I want a second opinion (torej razen mojega), that's all. Pravzaprav se prav veselim da bom enkrat šel. Bi kar debatiral s psihologom.

Evo točno to sm mislila. Pa nevem zakaj nekatere tako preseneča, da vedno več folka potrebuje psihologa/psihiatra. Mislm a ni logičn, glede na današnji tempo življenja. Pa kot sm že rekla, ni treba da je neki hudo narobe s tabo, če hodš k psihiatru, tko kot so včas to mislel oziroma nekateri še zdej Če hodš k ginekologu, zdravniku.. pa zakaj ne bi šel še k psihiatru. Če ti nočeš tabletov, ti jih ne bo noben vsilu. Pa če ti neki ne ustreza pač poveš, da nebi tega, da bi se raje drugače lotil stvari, poveš da se ne strinjaš z njim, zamenjaš zdravnika itd. Je pa res pomoje, da obstajajo tud taki "strokovnjaki", ki ti sam tablete predpišejo pa adijo. Sej je povsod tko. Morš se pač pozanimat pa to.

[celia]

Pomojem ni finta v tem, da vedno več ljudi potrebuje psihiatra, ampak da je zdej to pač moderno in se ljudje s tem ukvarjajo.

S tem se ne bi čist strinjala. Dvomim, da je samo moderno it k psihiatru.

En cajt nazaj se nobenemu ni zdelo sporno, če je starš otroka malo namlatu, zdej majo pa ljudje od tega kr travme in jih je treba zdravit in kajstvemkaj.

Glede travm pa je dobro, da se ne mlati otrok. Nihče tega ne preživi brez posledic. Razlog, da se niso vznemirjali, če je bil kdo premlaten, je neozaveščenost glede posameznikovih pravic in miselnost ljudi, da je pač treba potrpet.
Se pa strinjam, da so včasih živeli v hujših razmerah kot danes, ko imamo skor vse pri riti. Recimo vojna in lakota, ki so jo moral naši dedki in babice preživet.

[Hevea]

Sej nisem misnla glih moderno, tko sm oač napisala, samo je pač to danes bolj pogosto in ne tko nenavadno.

Glede mlatenja otrok se strinjam da ni dobro, ampak včasih je bla to vsesplošna praksa in se nobenemu ni zdelo nič takega, pomojem ne tolko zaradi neozavščenosti - al pa tudi, če rečeš tako, ampak so bli pač taki časi, da se je tako postopalo, da se je otroke telesno kaznovalo, in so ble pač v tistih časih tudi druge kazni take, kot jih danes ne bi dopuščali. Takrat enostavno ni bla pravica otroka, da se ga ne mlati, ker se je to pač delalo in se razen v primeru težjih poškodb s tem niso pretirano obremenjevali.

[nihrida]

Cipramil je 20 mg, kajne Viki? No, jaz tud jemljem AD in sicer Cipralex 10 mg. Je pa kul. Nimam nič stranskih učinkov (hvala bogu!), prijeli so dokaj kmalu.

O jezus. Kr stisnilo me je. Jst sem imela Cipralex (leto in pol). Stranski učinki: glavobol, slabosti (te so bile hude zvečer, pred spanjem), pa krči (najprej v nogah, potem cel trebuh....parkrat butnila z glavo ob zid, zbrcala fanta med spanjem...). "Odvajanje" je bilo enako...kr težko.

Sicer ste mi pa hecni vsi tisti, ki pravite, da je imeti psihiatra "popularno". To nima nič opravka z modo in trendi, ampak s tem, da stresno življenje privede do različnih težav, katerim človek sam ni več kos. Tudi osveščenost ljudi je na tem področju večja...(čeprav očitno ne na tem forumu ). A je imeti osebnega zdravnika tudi popularno? Tako kot lahko zboli fizično telo, lahko zboli tudi psihično telo....razen če zanikate, da ga imate...

[celia]

O jezus. Kr stisnilo me je. Jst sem imela Cipralex (leto in pol). Stranski učinki: glavobol, slabosti (te so bile hude zvečer, pred spanjem), pa krči (najprej v nogah, potem cel trebuh....parkrat butnila z glavo ob zid, zbrcala fanta med spanjem...). "Odvajanje" je bilo enako...kr težko.

Zanimivo, kako torganizem različno odreagira.

[Braunkopf]

Sade tuki se ni nič za strinjat. Razen če greš proti vsem raziskavam in znanjem, ki ga imajo zdravniki. No ja, eni so zmeraj bolj pametni....

Kok me je pa to pogrel.

Kot prvo, ene parkrat sem v debati zasledila da nič ne vemo o depresiji in da naj si kaj preberemo preden začnemo pisat kot eksperti, medtem ko pa ravno ti počneš enako. Od kod tebi ideja da pa jaz nimam pojma o ničemer in da nisem imela depresije, da se nisem zdravila zaradi nje? Od kod tebi idejo da blefiram (govorim nekaj na pamet brez prave podlage - knjige, mnenja zdravnikov, mnenja specialistov, mnenja bioenergetikov in konec koncev lastne izkušnje). WTF.

Kot drugo, povej mi kolikokrat je že znanost spremenila svoje izsledke, kolikokrat se je trend v razvoju (v tem primeru) zdravstva in psihiatrije spremenil? Od 90ih let prejšnjega stoletja se je močno izboljšalo znanje o genetiki, posledično je trend znanosti krenil na pota genetike in se v mnogih boleznih (tudi psihičnih) išče odgovore v genetiki, medtem ko raziskave na drugih področjih (denimo psihosomatika) pojenjujejo, oz. niso v ospredju.
Zdravila so pa v zdravljenju množično uporabljena bolj ali manj zaradi lažjega obvladovanja pacientov, pa zaradi razvijajočega se trenda zdravljenja z medikamenti (podobno kot denimo profesionalni športniki sto let nazaj niso jemali nikakršnih substanc, v sedanjosti pa praktično ni atleta ki ne bi žrl proteine, si namešaval raznorazne napitek, nekateri se celo poslužujejo dopinga). Psihoterapija sam dokazano ne zmore ozdraviti vseh pacientov, prav tako pa tudi kombinacija nje in zdravil ne. Poleg tega pa se pri mnogih pacientih simptomi znova pojavijo.
Čist tko - še enkrat povdarjam da ne govorim na pamet.

[nihrida]

Tudi jaz govorim iz lastnih izkušenj, pogovorov z zdravniki in psihiatrom. Dost sem prebrala o tem. Znanost spreminja svoje izsledke...pa saj si sama rekla, da ne vedo veliko...toliko kolikor vedo...pač verjamem - zaradi lastnih izkušenj. Tvojega mnenja o zdravilih ne bom komentirala. Vsak ima pravico izbirat...upam da ne zapadeš kdaj tko globoko k sm jst.

[bluberry]

Tukaj se strinjam z nihrido,ob pravi depresiji ,ne manjši najstniški krizici potrebuješ tablete ker se drugače ne izvlečeš.To moraš doživeti da lahko spremeniš večno mišljenje da so depresivni ljudje slabiči.Tega si ne želi ker bi bla kot horsič ki prosi za heroin.Veliko ljudi ki jemlje antidepresive v ameriki jih ne rabi-ampak tam dejanko lajf gre tak hitro da ljudje nočejo razmišljat o alternativi,ki bi jim pomagala..ko so pa antidepresivi tak nice.
Kljub temu da to ni idealna reštev ker ne zagotavlja večnega psihičnega zdravja (o tabletah govorim) je pa TOLIKO dokazano da pomagajo torej bo nekaj zvezi z možgani in ne magičnim mišljenjem da prebereš knjigo in si kul.

Da se tablete uporabljajo zaradi lažjega obvladovanja pacientov-to niso (nismo) ljudje katere bi trebalo brzdati čeprav se strinjam da nekaj je na tem-ampak tako deluje vso zdravstvo katerega koristiš tudi ti.To je današnji trend..ampak če bi se znašla v situaciji vzeti ali ne vzeti ko bi bila tako na koncu...bi prezrla vse-na svojih izkušnjah ki so pomembnejše kot knjiga bi se pa naučila marsikaj novega ali pa istega kar piše v knjigi.

Da grem še dalje,zakaj bi torej dajali umirajočim zdravila ki dejanko gredo v koš, ko pa itak vedo da grejo naravnost v mrtvašnico-gre se zato da je treba poiskusiti pa če knjiga to pravi ali ne-gre se za duha katerega ne smeš streti v takšni situaciji,ki je podobna depresiji (še toliko bolj če neveš ali je to zdravilo prihodnosti ali pa je strup).Bolje celo za tiste ki noro verjamejo v zdravila-mogoče jih celo placebo ozdravi.Pri psihi je vse relativno,definitivno pa hvala kemikom za strup ki "ozdravlja" depresijo.ne moreš živeti kaj če bi.kaj če bo..kaj če bo to zdravilo jutri še na spisku dovoljenih al ne...ker se bo itak veedno spreminjalo..

[Braunkopf]

No sej, kot sem napisala imamo vse svoje izkušnje in svoja razmišljanja, tu na žalost se je to ogromnokrat spregledalo.
Sploh pa nikjer nisem pisala o nekih najstniških krizicah ki jih imamo zagotovo vsi (še naprej v nevečnajstništvo), btw. In ne vem od kje neko silno poslploševanje, v stilu "prebereš knjigo in si kul".
Pa še vedno se ne strinjam da je depresija ( o kateri je pač tu večinoma govor) bolezen možganov. Ne morem se no.

[bluberry]

Mislim da sem dovolj nazorno napisala,torej če oporekata morata tudi sami imeti kakšne težave-pa do sedaj nista napisali ničesar razen tega da vse besede zanikata.
ne da se mi prepirati,dovolj izkušenj imam z depresijo da mi ni treba govoriti kaj to je,kako se zdravi,kaj pomaga in kaj ne.
Crna:
Bolezen možganov ali bolezen duše-večno vprašanje.Le da je za možgane dokazano da vplivajo na depresjo v največji meri.Glede na to da si se razpisala o depresiji in kako tablete niso ok,boš verjetno vedela kako antidepresivi delujejo in če vplivajo na možgane,na kaj v možganih.itd,ter to da niso droga.Pa tudi vedela boš kaj se dogaja v možganih med depresijo oz kaj se ne dogaja.
Sem jaz za alternativne fore,pa verjamem v dušo ampak v ključnem momentu so pomagale samo tablete.
Have fun,se umikam iz te teme,ni mi za poučevanje tega kar že vem.

[Braunkopf]

Aha, nekaj sprašuješ potem se pa umikaš? Kao. Itak se ve da boš še naprej brala temo.
Zakaj bi morala tebi razlagat svoje probleme in se dokazovat kako sem imela večje psihične težave od tebe ali kogarkoli drugega, ne vem, čisto btw (saj ni res, pa je ) pa sem o svojih problemih na forumu ogromnokrat pisala (bolj ali manj podrobno), nekatere stvari le še poveži v smiselno celoto.
Od kje ideja da so tablete izvor vsega zla in da so ljudje ki se jih poslužujejo vredni vsega obsojanja, tudi ne vem. Zase vem da jih (z znanjem ki ga imam) v življenju nočem videt, prav tako se mi ne zdi ok (sprejemljivo) njihova uporaba v mnogih primerih.

[nihrida]

Tale stavek ti pa negiram totalno. Ni res. Tudi drugace se lahko izvleces in vedno obstaja izbira. Je pac najhitrejsi in najmanj bolec nacin, ce vzames tablete. Tako kot nase zivljenje, a ne? Vedno po najlazji poti iz tezav.

MarijaJožefinvsisvetniki. O marija....o moj bog....kak sm vesela, da nisem imela takih ljudi ob sebi....Najlažja pot??? A si ti ena izmed tistih, ki mislijo za samomorilce - hja, šou se je obesit...sej najlažje tko. Ne razumem, no.

Crna, si si pogledala link, k sem ga prilepila. Depresijo naj bi povzročile motnje v prenosu med živčnimi končiči. To je približno tako, kot če bi rekla, da ima slab dolgoročni spomin psihične temelje.

[Braunkopf]

Lej Nihrida, sem. Vem kaj hočeš povedat, ampak sem pač drugačnega mnenja. Meni se zdi to čudno, tebi pa jaz.

[Hsul]

Na http://en.wikipedia....ical_depression je res izčrpno opisano vse. Različni tipi depresije, teorije o vzrokih, načini zdravljenja, ipd.

dovolj izkušenj imam z depresijo da mi ni treba govoriti kaj to je, kako se zdravi,kaj pomaga in kaj ne.

Bluberi, samo bežno sem ošvrknil zgornji link in vidim, da zadeve niso tako črno-bele. Depresij je več tipov, kot je tudi več možnih vzrokov zanje. Tvoje izkušnje so tebi lastne, ni pa mus da se lahko aplicirajo na vse ostale. Hočem povedati, da bolnik, ki npr. preživi neko bolezen, ne postane avtomatsko zdravnik za to bolezen. Za to je potrebnih 6 let +2 leti specializacije minimum.

[bluberry]

Je več vrst depresij.Ampak se zdravijo vsaj večinoma z antidepresivi in antipsihotiki-kot je navada.Videla na lastne oči.Vzroki so lahko različni ja če niso možganski pa okoljski ali pa kronične bolezni kot bolečine inp.Pa tudi različne vrste depresije obstajajo ja ampak kot je nihrida opisala živčni končiči so temelj vsega-osnova,kateri so odgovorni za več vrst depresij-vsaj večino.
To kar piše na teh spletnih straneh kao informacijsko-super ampak v psihiatriji večinoma dajejo ista zdravila,ker so preizkušena na večini ljudi in jih dobro prenašajo.Ogromno primerov sem videla z istimi zdravili ter drugačnimi simptomi.Specializacija me še čaka in verjamem da mi bodo izkušnje dosti pomagale,ker prebrati v knjigi je eno doživeti pa drugo.Drugače pa hvala da vedno pobrskaš po netu za nas in nas tako dobro obveščaš in to tako nonšalantno.Vedno ti uspe.

Aja pa res crna če gdaj prideš v stik z depresivnim človekom,ga raje napoti k zdrvniku in prihrani dodatno trpljenje s svojimi "izkušnjami",ker stoprocentno ne boš temu človeku pomagala.
Če depresivnemu poveš da si naj sam pomaga potem mu boš s tem sporočila da še tega ne zmore-ker dejansko ne zmore in ga pahnila še globje.

Čim manj depresije-oz najstniških krizic vam želim!

[Hsul]

Me veseli, da sem lahko pomagal

[celia]

Pa še vedno se ne strinjam da je depresija ( o kateri je pač tu večinoma govor) bolezen možganov. Ne morem se no.

Depresija je bolezen možganov, na fizičnem nivoju se spremeni koncentracija serotonina in (ne vem točno) tudi drugih nevrotransmiterjev v sinapsah. Zakaj pa se spremeni, je druga zodba. Tudi mišljenje vpliva na koncentracijo serotonina (nimam v mislih prav kakšne raziskave, ki bi to potrjevala). Se pravi psiha deluje na fizičnem nivoju.


Bluberry, kaj specializiraš??

Izabela: Ob "pravi"depresiji, recimo bolje ob globoki depresiji menim, da velika večina ljudi potrebuje zdravila- AD. Globoka depresija bi zgledala pri človeku tako, da niti ne vstane iz postelje, ker nima toliko energije, ne je hrane, kaj šele kot zdrav posameznik komunicira z okolico. Pri globoki depresiji (ali/in dolgo časa nezdravljeni) se lahko stanje zakomplicira, depresivni lahko dobijo blodnjave misli, kar je pa že korak v psihozo. Nimam sicer izkušenj sama, niti ne poznam koga, ki bi imel globoko depresijo. Ampak mislim, da mora bit skor čudež, da se tak izkoplje brez zdravil.

Še to: Po aplikaciji antidepresiva koncentracija nevrotransmiterja v sinapsi hitro naraste.

Moj psihiater je rekel: Dokazano zvišujejo količino serotonina tri stvari: antidepresivi, elektrošoki in šport.

[Hsul]

Meni je športna dejavno vedno povzorčila dober občutek sam pri sebi. Neverjetno kako šport kakršne koli vrste (razen seveda počasne hoje, ali šaha, torej mora biti fizična aktivnost) pozitivno vpliva na človeka!