1789 replies to this topic

[Anouk]

Ja, ko se pa ponoci tihotapis bogvekod, so pa otroci prvi, ki nastradajo. Ko gre za golo prezivetje, so izbire vse prej kot roznate. 

 

Mene je najbolj presenetilo to, da so ljudje (=evropejci) tako sitni, ker begunci kao niso hvalezni oz. tega ne pokazejo tako, kot bi si "gostitelji" to zeleli. Mislim, wtf, za njimi je blazno dolga, draga, naporna in grozljiva pot, bogve kaj vse so videli na lastnih ulicah in v lastnih domovih, kaj in koga vse so izgubili, kaksne travme doziveli in kaj sploh jih se caka, ker je njihova prihodnost tudi v tem novem okolju precej negotova (odobritev azila, nastanitev, jezik in kultura, njihove druzine+prijatelji, delovna dovoljenja in zaposlitve, izobrazba, ipd.). Pa saj jim nismo dolzni pomagat zato, da se bomo potem mi sami pocutili bolje, ko se bomo tolkli po prsih. Ne vem, meni je logicno, da so prestraseni, jezni, otopeli in se marsikaj, in da morda svojo hvaleznost pokazejo drugace (ali kasneje, ce sploh), odvisno od tega, kako vse skupaj dozivljajo. Sicer morda cudna primerjava, ampak ker osebnih izkusenj z begunci nimam, bom vseeno izpostavila primer vedenja otrok, ki prihajajo iz izredno neurejenih in neprimernih razmer v zacasno rejnistvo, ali pa primer vojakov, ki se vrnejo s front s PTSD-jem, ki rabijo strokovno pomoc, da lahko sploh osnovno funkcionirajo v druzbi, ali pa konec koncev primer posvojitve zlorabljenih zivali, ki se na zacetku tresejo in bojijo vsega in vseh, in veckrat v obrambi reagirajo razdrazeno ali napadalno - preden doumejo, da so na varnem in situacija ni in ne bo vec ogrozujoca.

 

Lahko je iz udobnega fotelja pisat sodbe o "divjakih", ja, in naslavljat tiste, ki ponudijo pomoc, z "nestrpnezi", ker se ne strinjajo s tvojim mnenjem. 

[Immortelle]

Meni je edina zaskrbljujoča stvar to, da ni prav nobenega nadzora nad tem, kdo pride v državo. Veliko jih sploh ni Sirijcev, ampak so to ljudje, ki imajo ponarejen potni list, imajo svoje načrte in so pač izrabili situacijo. Zanima me tudi, od kje toliko denarja tem ljudem (mastna plačila, od 1000 - 7000 eur, da so jih pripeljali do Grčije, npr..). Malo mi smrdi vse skupaj. Pozdravljam to, da je treba pomagati sočloveku v stiski, ampak vem tudi, da se da ljudi, ki so "dobri" pošteno izkoristiti. 

[Ana]

Jaz se strinjam z Immortelle.
Sem za to, da se cloveku pomaga, ampak mi smo tisti, ki smo strpni in prijazni v tej zgodbi.
Mene skrbi kaj se bo na dolgi rok zgodilo - doba 50 let recimo. Oni bodo v vecini in bomo mi upostevali njihova pravila?

[Immortelle]

Sem se danes pogovarjala s kolegom, ki je dobro preštudiral to situacijo in je že marsikaj v preteklosti pravilno napovedal.

 

Pravi, da je ena izmed možnih situacij, ki nas čakajo v prihodnosti to, da bo Evropa "ogrožena s strani muslimanskih skrajnežev, ki so se infiltrirali med begunci" in ker bodo zadeve začele uhajati izpod nadzora, bo (na lastno pobudo ali na željo Evrope) vstopila še ZDA, ki bo poskrbela, da bo "vse ok". In potem lahko pričakujemo "upravičeno" bombardiranje Evrope pod pretvezo miru. 

[Jinadaze]

Meni je edina zaskrbljujoča stvar to, da ni prav nobenega nadzora nad tem, kdo pride v državo. Veliko jih sploh ni Sirijcev, ampak so to ljudje, ki imajo ponarejen potni list, imajo svoje načrte in so pač izrabili situacijo. Zanima me tudi, od kje toliko denarja tem ljudem (mastna plačila, od 1000 - 7000 eur, da so jih pripeljali do Grčije, npr..). Malo mi smrdi vse skupaj. Pozdravljam to, da je treba pomagati sočloveku v stiski, ampak vem tudi, da se da ljudi, ki so "dobri" pošteno izkoristiti.

Se strinjam, en del je gotovo ekonomskih migrantov. Verjetno so vecinoma ti tisti, ki od drzave zahtevajo, da se jim zgradi hisa in niso zadovoljni z "zepnino" 500 €, ampak hocejo 1000. Jaz takih ljudi pac ne morem pomilovati. Poleg tega so zainteresirani za tocno dolocene drzave (S Evropa), vse druge zanje ne pridejo v postev. Se Avstrija jim ni dovolj, oni bi v Svico in Skandinavijo. Prosim, no?

http://www.express.c...gration-Refugee

[Anouk]

Mogoce se bodo s katoliskimi skrajnezi iznicili in bomo ostali ziveli srecno do konca svojih dni. 

 

Take napovedi so meni blazno mimo, ne morem pomagat. A zato, da se pred tistimi parimi potencialno nevarnimi ubranimo, bomo na desettisoce obsodili na smrt s tem, ko jih pustimo pred zaprtimi vrati? Je to res komu sprejemljivo?

[Ana]

Ja meni je, ce se zaradi tega ohrani svobodna Evropa.

[Immortelle]

Mogoce se bodo s katoliskimi skrajnezi iznicili in bomo ostali ziveli srecno do konca svojih dni. 

 

Take napovedi so meni blazno mimo, ne morem pomagat. A zato, da se pred tistimi parimi potencialno nevarnimi ubranimo, bomo na desettisoce obsodili na smrt s tem, ko jih pustimo pred zaprtimi vrati? Je to res komu sprejemljivo?

 

Sprejeti bi bilo potrebno le tiste, ki so preverjeno ostali brez domov in upravičeno bežijo.... Ampak kako to nadzorovati pri takšnem številu?

 

Par skrajnežev lahko naredi konkreten vtis, da je Evropa pod napadom teroristov. Veliko tega je bilo že umetno ustvarjenega/napihnjenega in tudi to, kar se zdaj marsikje prebira, je le podpihovanje strahu - ko ljudi držiš v strahu, jih lažje obvladuješ in določeni se tega še presneto dobro zavedajo... 

 

Se mi zdi, da to, da lahko begunci izsilijo svoj prav - da se jih pusti iti kamor hočejo, po mili volji, brez papirjev, dokumentov... zelo zelo zgrešeno. Vse to le zato, da ne bi svet kazal na države s prstom in jih obsodil da niso pomagale ljudem v stiski. Begunci bi MORALI upoštevati zakone, ki so že pred prihodom veljale v državi, ne pa, da kar na veliko prestopajo meje, bežijo pred policijo, se skrivajo, da jih ne bi poslali v kakšno manj luksuzno državo... Če si res "zlomljen od bolečine, sestradan, pretresen in utrujen", kot je ena napisala, si zagotovo ne boš izmišljeval v katero državo si želiš, ampak boš hvaležen, da si na varnem pred smrtjo. 

 

Včasih se mi zdi, da je tista peščica žensk in otrok, ki so vmes, tam le zaradi izgleda, ker bi bilo sicer čudno, če bi sami močni, lepo oblečeni, zdravi moški, z najnovejšimi telefoni, masovno prihajali v bogate evropske države... Nekaj tukaj smrdi... zelo smrdi. 

 

Ponavljam: nič nimam proti pomoči ljudem, ki jo res potrebujejo. Sem zato, da se sprejme in pomaga vsem, ki so izgubili dom... Ampak NIKAKOR pa ne tistim, ki že na prvi pogled delujejo, kot da imajo pod palcem več kot večina povprečnih ljudi v Evropi in se gredo dobesedno turiste, so izbirčni in zaradi velikega števila in vsesplošnega sočutja do beguncev, izkoriščajo vse povprek. 

 

Kako bodo te ljudi, ki so že v Evropi (in ki bodo še prišli) kadarkoli presortirali in jih poslali nazaj, mi je velika uganka.

 

Pa da ne omenjam škatel s ponarejenimi sirijskimi potnimi listi, škatel prve pomoči, v katerih je bilo na kupe orožja, obmetavnje policajev s kamenjem, itd.. Čudno, a ni? 

[Kalypso]

Jaz po vsem kaj mediji poročajo o begunski krizi res več ne vem kaj naj si mislim, se pa strinjam s tem:

 

 Če si res "zlomljen od bolečine, sestradan, pretresen in utrujen", kot je ena napisala, si zagotovo ne boš izmišljeval v katero državo si želiš, ampak boš hvaležen, da si na varnem pred smrtjo. 

[Immortelle]

Spopadi z begunci na Madžarski meji

 

Kot poroča Reuters, je tiskovni predstavnik pojasnil, da "so na meji neidentificirani ljudje s palicami in cevmi, ki se skušajo spopasti s policisti in vdreti v državo."

 

[Immortelle]

'Begunska kriza je ušla izpod nadzora. Gre za usodo Evrope'

[Immortelle]

FOTO in VIDEO: Stampedo za prosta mesta na avtobusih proti Madžarski, čeprav begunci ne vedo, kam jih peljejo

 

Migranti se že spopadajo med sabo (Sirijci in Afganistanci)....

 

Ne vem, meni vse skupaj ne deluje nič kaj obetavno.... Tisti, ki res rabijo pomoč, verjetno niso imeli s čim plačati prevoza do Evrope... 

 

"Many of the migrants are not deserving of help as they “have money.”

They have also been leaving rubbish strewn in their wake and have refused food and water.

Most of them behave in a way that is very arrogant and cynical.”

 

 

Mene kar šokirajo te slike svinjarije, ki jo ti migranti puščajo za seboj. Povsem nehvaležno in brez spoštovanja do ljudi, ki so jim darovali stvari, še manj pa do držav, ki so jih sprejele. 

[Podgana]

http://www.dnevno.hr...resucuju-831425

 

Cenzura na slo. straneh je prav neverjetna in srednjeveška.

[Matilda]

Ja meni je, ce se zaradi tega ohrani svobodna Evropa.

 

Tvoja izjava je pa ksenobofična. 

 

The European refugee crisis and Syria explained

 

[Matilda]

Na tisoče beguncev je pred 100 leti zapuščalo Posočje. Niso bili sprejeti odprtih rok.

 

ŽIVE MEJE
Špekulacij je končno konec. Konec teorij zarote, konec šokantnih Youtube posnetkov, internet memov in battlov v Facebook komentarjih. Konec je prepirov o tem, kaj nas čaka. V Slovenijo je vendarle prišel prvi večji val beguncev. Zdaj greste lahko na mejo ali v katerega izmed začasnih centrov in točno preštejete, koliko je moških, koliko žensk in otrok. Lahko si jih greste od blizu ogledati, preverite koliko orožja imajo na sebi, jih vprašate od kje so prišli in zakaj so tu. Številni so storili prav to in našli – ne boste verjeli – ljudi, ki bežijo pred vojno. Družine z otroki, ki so izčrpani in izmučeni od dolge poti. Niso več številke in abstraktna grožnja, ampak ljudje z imeni, obrazi in zgodbami. Niso več internet fenomen, ampak resničen del našega sveta.
Konec je tudi ugibanj o tem, kaj bo storila Slovenija. Uvedla je nadzor nad mejami in se lotila nemogočega lova na ljudi. Večjim skupinam so policaji v polni bojni opremi preprečili prehod – očividci poročajo, da so se jim pri tem celo posmehovali. Nazaj na Hrvaško seveda ne morejo, zato bodo begunci jutri spet tam, in pojutrišnjem tudi. Vsakič bo manj smešno. Tiste, ki so prečkali mejo po drugih poteh zdaj pobirajo v marice in jih vozijo v zbirne centre. Najprej jih oglobijo za ilegalen vstop v državo, nato jim zaračunajo še 20 evrov na dan za bivanje za zapahi v vojaški luknji. Vzemejo jim telefone in jih odklopijo od zunanjega sveta. Tako so primorani zaprositi za azil, kar pomeni, da jih čaka vrsta ponižujočih pregledov, nato pa več let trajajoči birokratski postopek. Ob prvi priliki bodo poskušali nadaljevati pot nekam, kjer imajo boljše možnosti in ne bodo gnili na obrobju družbe, ki jih prezira.
V naslednjih dneh se bo to število večalo in državni birokratski sistem, bog se ga usmili, ne bo več sposoben procesirati nekaj sto ljudi na dan. Sledilo bo bolj panično in bolj agresivno zapiranje meja. To vemo iz primerov Madžarske, Makedonije in drugih držav. Tisti čakajoči med območjem Schengena, v katerega ne morejo, in Hrvaško, v katero tudi več ne morejo, bodo vse bolj obupani. Pritisk se bo večal, robocopi pa bodo nanj odgovorili z vodnim topom ali solzivcem. Na Facebooku bomo videli zgrožene objave o tem, kakšni nasilneži da so begunci, ki so komaj prišli, pa se že tepejo s policaji.
Vse to početje v imenu varnosti in spoštovanja pravil pa je seveda brez smisla, to vedo vsi odgovorni. Gre za sprenevedanje pred dejstvom, da je velik del sveta postal vojna cona in da je prvič po drugi svetovni vojni toliko ljudi ostalo brez domov. Primorani so nekje poiskati varno zavetje pred metki in bombami. Tako ali drugače, zlepa ali zgrda, bodo prišli do svojega cilja, kajti poti nazaj za njih ni. Zato v resnici ne izbiramo med odpiranjem ali zapiranjem meje pred njimi, ampak le med načini, kako jim jo odpreti. Ali v tem procesu iz njih narediti ilegalne osebe obsojene na večno marginalizacijo, ali jim čim bolj olajšati pot in hitro integracijo. Katera od teh možnosti se vam zdi bolj varna? Tisti mladenič, ki mu je danes slovenski policaj po tisočih prehojenih kilometrih sestrico pošprical s solzivcem in ki ima pred sabo nekaj neplodnih let v azilnem domu za premišljevnje o tem, bo v prihodnosti vsekakor večja grožnja za Evropo, kot pa tisti, ki je naletel na topel sprejem in sistemsko pomoč. Tako ali drugače pa bo nekaj časa del Evrope, če vam je všeč ali ne.
Kakšni so sploh racionalni razlogi za zapiranje meja? Poglejmo na hitro številke. Od 12 milijonov sirskih beguncev, ki jih je ostalo brez doma, jih je za azil v Evropi zaprosilo le 250 tisoč – toliko kot jih obišče kak večji gasbeni festival. Tudi če je realna številka prihajajočih ljudi 4-krat večja, bi to evropsko prebivalstvo povečalo le za dobro desetinko odstotka – in to na kontinentu, ki se tako ali tako hitro stara in nujno potrebuje nove priseljence, da trenutni ekonomski sistem sploh funkcionira. Povedano drugače, če v EU ne bi prihajali novi priseljenci iz Bližnjega Vzhoda, bi jih ta morala uvažati – točno tako kot Nemčija, Francija, Velika Britanija in druge bogate države počnejo že desetletja in kar drži stopnjo produktivnosti na sedanji ravni. In če ostanemo pri Sloveniji, ki ni najbogatejša v EU – tudi deset ali dvajset tisoč novih prebivalcev ne bi nadomestilo število ljudi, ki se jih je v nekaj letih odselilo, upokojilo ali umrlo. Absurdno je trditi, da sedanji val beguncev destabilizira Evropo. Absurdno je govoriti o krizi, o varnostnem tveganju ali islamizaciji.
Zakaj torej vsa ta histerija na mejah? Bolj smiselno bi bilo reči, da begunci prihajajo v že destabilizirano Evropo. Dolgo preden so oni začeli prihajati k nam, so naši voditelji prišli nepovabljeni k njim in z nespametno politiko pomagali pahniti regijo v kaos, sedaj pa s podobno nespametno politiko v kaos spravljajo lastno celino. Begunci danes prihajajo v Evropsko Unijo neenakopravnih članic, nedemokratičnih institucij in z nefunkcionalnim finančnim sistemom. Stopili so v hišo sredi zakonskega prepira, ko sta mož in žena tik pred ločitvijo. Niso oni zakrivili prepira, se pa ta razrešuje na njihovih hrbtih.
Na hrbtih beguncev se ponovno vzpostavljajo meje, povečuje nadzor nad prebivalstvom in militarizira državna represija. Kaj drugega pa preostane oblastem, ko izgubijo vso legitimnost? Begunci niso problem za nas prebivalce Evrope, ampak priložnost za učvrstitev oblasti političnih elit. “Vidite, imamo izredno stanje! Potrebujete nas in našo vojsko, da vas ščiti!” Cerar tega niti ne počne iz avtoritarnosti, ampak Slovenijo spreminja v varuhinjo evropske utrdbe iz čiste pohlevnosti in kratkovidnosti. A represija, ki jo danes dopustimo državi vršiti nad begunci, bo jutri veljala zame in zate. Meje, ki se zapirajo za begunce bodo ostale zaprte tudi za nas. To, kar se dogaja, ni propad projekta multikulturalizma, ampak propad projekta Evropske Unije.
Zavedam se, da je v medijskem kaosu, ki vlada okoli vprašanja beguncev težko najti jasno stališče, dezinformacije so pogostejše kot resnica in ljudje hitro pristanemo na drugačnih bregovih. En drugega obtožujemo fašizma in se blatimo na socialnih omrežjih. A danes, ko so begunci postali realnost in ne le internetne figure, s katerimi se igramo ideološki šah, pa mora biti pred nami drugačna debata. Ne glede na to, ali smo levičarji ali desničarji, verniki ali ateisti, ali sprejemamo muslimane ali se jih bojimo, vsi imamo pred sabo jasno odločitev. Danes se ponovno odločamo o tem, v kakšni Evropi bomo živeli. Danes lahko postanemo ljudje, ki so presegli svoje razlike in ponudili roko tistim, ki so prosili za pomoč, ali pa ljudje, ki so na njih poslali vojsko. Ali bomo živeli v odprti družbi enakih pravic za vse, ali pa v militarizirani družbi strahu in nadzora. Poti nazaj ni.
Bodimo čisto konkretni. V času izrednega stanja, ko zaradi vojn, političnih in ekonomskih kriz prihaja do večjih migracij ljudi, je sedanji nadzor meja nemogoč. Takšna politika pošilja ljudi v roke tihotapcem, povzroča deset tisoče smrti v morju in v kontejnerjih tovornjakov, še več pa pusti za seboj uničenih in poteptanih življenj. Ta življenja imamo na svoji vesti vsi, ki vzdržujemo tak mejni režim. Ne glede na naše razlike, mislim da nihče od nas ni želel vloge rabljev na schengenski meji, ki nam jo je dodelil Miro Cerar. Nismo privolili v to, da bomo v imenu “spoštovanja pravil” bruseljske birokracije uničevali življenja nedolžnih ljudi. Naj gre on v zgodovino kot premier, ki se je izčrpanih in lačnih beguncev, žensk in otrok, lotil s solzivcem in pendreki. Jaz te vloge ne sprejemam in verjamem, da jo zavračaš tudi ti.
Od države moramo zahtevati odprte meje in varen prehod za begunce na njihov cilj. Vse drugo je barbarstvo, ki ga bomo še drago plačali.

- N'Toko

[Podgana]

O kakšni štirikrat večji številki pa on sanja

[Ana]

Matilda se ne strinjam. Ksenofobicni so oni do nas, mi so izjemno strpni do njih.

[Matilda]

Si si prebrala, kaj se dogaja na meji? Očitno ne, drugače ne bi pisala, da smo strpni. 

[Ana]

Sem prebrala, spremljam vse. Najbrz se zavedas, da je manipulacij s slikami, prispevki in posnetki ogromno. Vsaka zgodba ima dve plati.

Govorim o tem, da smo evropejci nasploh izjemno strpni do vseh kultur in veroizpovedi. Gradimo jim svetisca, dovolimo jim njihove obicaje in se celo borimo za njihove pravice, ko gre kaj narobe (zenske z burkami kot uciteljice).
Ce bi bila Evropa v vojni in bi mi bežali v islamske drzave, bi se v prvi sekundi zenske morale pokriti, neporocene pare bi locili, evropejci bi pac igrali po njihovih pravilih.
Nam kdaj pade na pamet, da bi jih silili, da se odpovedo svoji kulturi? Seveda nam ne, ker smo strpni in prav je tako.
Jaz gledam na prihodnost, na dobo 20,30,60 let recimo. Kaj se bo zgodilo z Evropo? Osebno sem mnenja da je to prevelik kulturni sok in da se iz tega ne bo izcimilo nic dobrega.

Je pa najbrz vsem jasno, da je meje treba nadzirat in da Evropa ne more par mio ljudi spustit nenadzorovano cez meje, meni nic, tebi nic.
Me prav zanima tvoj nacrt, Matilda, kako bos vse te ljudi izobrazila (tecaji jezika?), nahranila, jim dala streho nad glavo, jih strpala v sistem zdravstvenega sistema itd.? Kako jih bos popisala, kako bos nadzorovala njihovo identiteto?

[Matilda]

V zgornjem videu je zelo dobro prikazano, da je finančnih sredstev za vse te stvari, ki jih naštevaš, dovolj. Le da so ta finančna sredstva izjemno, ampak res izjemno neenakomerno 

porazdeljena - vemo, da večino svetovnega kapitala ima v lasti majhno število ljudi. Če bi bilo Evropi in ZDA v interesu, bi se to lahko izvedlo. 

 

Kaj pa "tvoj plan" pustiti begunce pred mejami, da pomrejo od lakote, zato da bo Evropa ostala svobodna? To se ti zdi rešitev?