85 replies to this topic

[pinga]

js bi pa rada vedla , inchika, od kje izvira tvoja prva drobtina.
To njim ni pomembno, važno da so vsako nedeljo na kolenih pri maši, po duši pa so lahko še tako hudobni. Preveč takih poznam, da bi imela še dobro mnenje o naši cerkvi. Tiste redke izjeme se pa itak izgubijo v množici hudobcev! od kje teb to? resno!
js sm načeloma odpadnica iz cerkve, ker sm preveč realen človk, da bi verjela v te zadeve, tut tovrtsna vzgoja se me ni prjela. ampak... ker zelo dobro poznam ogromno vernikov, se mi zdi že kr mal nezaslišano brat take stvari. to so eni neumni stereotipi, k sploh ne morm verjet, da še vedno držijo v naši kao odprti in tolerantni družbi. povsod najdeš ljudi z dvomljivo moralo, ne vem, kako lahko to posplošiš na večino vernikov.

[inchika]

[quote=pinga]js bi pa rada vedla , inchika, od kje izvira tvoja prva drobtina.
To njim ni pomembno, važno da so vsako nedeljo na kolenih pri maši, po duši pa so lahko še tako hudobni. Preveč takih poznam, da bi imela še dobro mnenje o naši cerkvi. Tiste redke izjeme se pa itak izgubijo v množici hudobcev!

Ponavljam: napisala sem za tiste, ki jih jaz poznam. In iz teh, ki jih poznam, sem povlekla svoje mnenje. Če ne bi imela slabih izkušenj, bi že mal lepše napisala, tako kot sem napisala pa jaz doživljam in vidim v mojem okolju.
Niso to stereotipi. Ni bil moj namen stereotipe streljat. To je pač moje mnenje na osnovi mojih osebnih izkušenj. Hvala bogu, da imate drugi pa drugačna mnenja in lepše izkušnje.
Posploševala pa nisem. To me obsojate vsakič, ko kako napišem. Verjamem, da obstajajo dobri kristjani, ki bi bili dobri, tudi če kristjani ne bi bili. Poznam tudi par takih, ki so res lahko zgled vsem ostalim, jih pa ostali hudobci številčno premagajo.

[Colt]

Inchika, žal si prav transparentno postrelila kar nekaj stereotipnih kozlov, na kar te je opozorila že Pinga. Sicer ne vem, v kolikor si nepismena ali polpismena, ti je vse oproščeno....pa vendar se malce zamisli nad svojimi sodbami cca miliona ljudi samo v naši državi, čez katere si tako grdo in nestrpno polila gnojnico. Pravzaprav mislim da te je ob takšnem načinu posploševanja in blatenja lahko sram.

Vsaj tako sem jaz razumel tvoje pisanje, očitno prav vsem kristjanom vidiš v dno duše in imaš ultra sposobnost videnja in pisanja sodb.

G

[Braunkopf]

Ja, sej ta licemernost je bila zmeraj prisotna. Papeži so včasih celo imeli svoje otroke (t.i. pankrte), tudi ko je bila vzdržnost že uveljavljena. Za vero (v karkoli že) ne rabiš nikakršnih ustanov.

[Hsul]

Za vero (v karkoli že) ne rabiš nikakršnih ustanov.

Podpišem se pod to!

Colt:

Mogoče je Inchika malo posploševala oz. poenostavljala. Ne verjamem pa da s slabimi nameni. Pač je imela slabe izkušnje. Mislim da s tem ni hotela vse kristjane užaliti. Tvoji komentarji o (ne)pismenosti in videnju v dno duše pa so pravtako neumestni.

[Colt]

Hsul, doslednost pa ni ravno tvoja vrlina,ne?
Če bi moj post natančno prebral, bi videl da se pač samo glasno sprašujem o njeni (ne)pismenosti in da ji v tem primeru pač ne gre zameriti. Težave z izražanjem v takšni ali drugačni obliki niso tako redek pojav
Če pa pri omenjeni uporabnici te bojazni ni, potem mi dovoli da vsaj jasno in glasno povem da se mi ne zdi zrelo, v redu in fer, ako mi nekdo neposredno napiše da: ''sem vsako nedeljo na kolenih pri maši, v duši pa sem črn''in potem to posploši kar na ''vse''. Mi odrekaš to pravico? Verjetno bi moral biti lepo tiho in ob taki ''svobodi izražanja'' ki ni nič drugega kot nestrpno pljuvanje lepo pogledat v tla in biti pridno tiho?

Strpnost na kvadrat res!

[Hsul]

Saj nisem rekel, da mora kdorkoli biti tiho. Seveda da lahko izraziš svoje nestrinjanje. Samo sem hotel povedati, da se ni treba spuščati na osebno raven, kar ti kar pogosto delaš. Če jo ti lahko zmerjaš z nepismeno lahko ona po enaki pravici svobode govora, čeprav se oba verjetno motita, govori kar ji paše.

Sicer pa se strinjam, da zdaj stvari (inchika) ne bi smela zbanalizirati na hudobce in ta dobre.

In meni se zdi, da je tvoja edina misija v tem topico braniti kristjanstvo. O moji (ne)doslednosti ti kar piši če ti paše, jaz bom moje mnenje ohranil zase.

[Colt]

Saj nisem rekel, da mora kdorkoli biti tiho.

Direktno ne, daješ pa indirektne indice, da bi verni ljudje morali biti tiho in lepo tiščati glavo v pesek. Ampak 50 letnega ''raja'' je konec in sedaj smo v demokraciji

Seveda da lahko izraziš svoje nestrinjanje. Samo sem hotel povedati, da se ni treba spuščati na osebno raven, kar ti kar pogosto delaš. Če jo ti lahko zmerjaš z nepismeno lahko ona po enaki pravici svobode govora, čeprav se oba verjetno motita, govori kar ji paše.

Si mojster no1 v obračanju besed. Jaz se ne spuščam na noben osebni nivo, temveč lepo kulturno skušam odgovarjati tistim ki polivajo gnojnico (tudi) po meni. In ne govori da kogarkoli zmerjam ker je to laž. Lepo sem napisal da če ima nekdo težave pri izražanju mu je oproščeno, če pa se slepo blatenje in sovraštvo ponavlja, pa zadeva postane vsaj moteča.

In meni se zdi, da je tvoja edina misija v tem topico braniti kristjanstvo. O moji (ne)doslednosti ti kar piši če ti paše, jaz bom moje mnenje ohranil zase.

Moja misija? Enostavna, morda kako plašnico izbiti iz oči in morda spodbuditi kakega neukega in nenačitanega soforumovca da pogleda levo in desno, ne pa samo strogo naravnost. Poleg tega zagovarjam zdravo pamet in spoštljiv odnos do vseh veroizpovedi, tudi do ateistične. Ker pa je po forumih veliko antiteističnih fanatikov, mi boš moral oprostiti če moje besede včasih ne zvenijo kot nabiranje rožic, temveč kot steber neke drže od katere se ne umikam.

Če ima deklica zgoraj tako slabe izkušnje, potem lahko samo obžalujem to in sočustvujem z njo. Ampak zaradi tega delat slepe zaključke in posploševat na kar cca 1 000 000 ljudi, pa je precej bosa in se s tem ne morem strinjati.

[nihrida]

In meni se zdi, da je tvoja edina misija v tem topico braniti kristjanstvo.

Točno tako. Colt, če ti je toliko do tega, ti svetujem, da res odpreš temo o kristjanstvu in tam oznanjaš vero. Tukaj je govora o satanizmu...

[Braunkopf]

Colt, bravo uspelo vam je prilest v demokracijo super čestitam - samo veš kaj? S tem ko je cerkev enkrat na oblasti, oz. si deli pogačo, je to smrt demokracije.
Katera bo prva čarovnica, ki jo boste zažgali?

Sploh pa me tvoje obnašanje spominja na tole - naj vrže kamen tisti, ki je brez greha!

[pinga]

no men se pa recimo zdi, da ste vsak v svojo smer nestrpni. tole obmetavanje en druzga dejansko ne vodi nikamor. še vedno se sprašujem, kam se je zgubila strpnost do drugače mislečih, pa naj bojo to verniki ali ateisti. pa priznejte si že enkrat, da drug drugih pač ne razumete in si stvari razložite na kulturen način, da se potem mogoče boste. sej vem, da tut mene kdaj zanese, ampak se trudm. dejmo se vsi mal potrudt mogoče?

[Fluffy The Stud Eater]

Jaz sem mnenja, da je religija opij za ljudstvo, cerkev pa itak totalno izprijena ustanova - satanizem pa ji prav super paše, da lahko sebe v primerjavi z njim poveličuje v neke višave dobrote in nedolžnosti - bruh. Dejansko je več kot polovica župnikov ali pedofilov (katere potem, ako se jih odkrije, dajo v drugo cerkev v drug kraj, kjer mu pač ponudijo novo meso... ob tem jih pa itak skrbi samo za to, da so na cerkev naredili slab renome... da pa so mladiču uničili lajf, pa jih boli organ in haha, taisti potem govorijo, da so homoseksualci bolniki in jih obsojajo) ali pa trajbajo kurvarijo - in taki bodo potem celemu svetu moralizirali in ga učili nekih naukov?! Lepo vas no prosim. Jaz sama poznam ene 5 župnikov, vsi imajo familije in to se ve - pa jih noben ne obsoja - najbrž bi še lahko v javnosti usekali enega grupiča z mladiči, pa bi se vsi poneumljeni verniki z opranimi možgani najbrž obrnili stran! Drugo - če samo pogledamo, koliko terorizma, vojn in ubijanj - vse se je začelo v imenu vere, boga. Koliko v imeno satanizma? NIČ. Sicer sem pa že nekje nalimala link... za primerjavo... pa ga lahko še enkrat: http://dwindlinginun...f.blogspot.com/

Total number killed
God - 2,270,365+
Satan - 10

Number of uncounted massacres
God - 36
Satan - 0

Planned future killings
God - 3,250,000,000
Satan - 0

[Hsul]

Jaz sem mnenja, da je religija opij za ljudstvo

Jaz bi rekel, da je organizirana religija bolj sistem nadzora nad ljudmi s strani tistih, ki so sami sebe postavili na nadrejeni položaj. Ti ljudje trdijo, da oni poznajo božjo besedo oz. oni jo interpretirajo iz zapisanega. Meni so to zdi najbolj sporno. Na koncu postaneš sledbenik človeka in ne boga (kateregakoli že).

Na kristjanstvo in na vsako drugo organizirano religijo gledam kot na en skupek pravil, ki odrejajo kaj je prav in kaj ne. Kar bi bilo lepo in prav, če bi vedel katera religija ima ultimativni prav (torej kateri bog obstaja), ter seveda, če bog sploh obstaja. Drugače vse to sploh nima smisla!

[Colt]

Colt, bravo uspelo vam je prilest v demokracijo super čestitam - samo veš kaj? S tem ko je cerkev enkrat na oblasti, oz. si deli pogačo, je to smrt demokracije.
Katera bo prva čarovnica, ki jo boste zažgali?

Sploh pa me tvoje obnašanje spominja na tole - naj vrže kamen tisti, ki je brez greha!

Najprej vprašanje...zakaj me vikaš? Smrt demokracije? Prva čarovnica ki jo ''bomo'' zažgal? Mene obtožuješ da bom nekoga zažgal? Tule si celo zase prestopila mejo normalne komunikacije in takšen strah in sovraštvo bi se dalo celo diagnosticirat.. Ali pa se samo poslužuješ poceni podtikanj, sovražnega govora in sovražne nestrpnosti? S kakšnim namenom, veš samo ti...

Ne pozabi da je zadnjih nekaj desetletij bolj popularno požiganje škofov, klanje fajmoštrov in rezanje vratov redovnicam (to zadnje predvsem v Turčiji in okolici). Koga bi pol moralo bolj skrbeti?

Da te še malce pomirim, osebno ne bom zažgal nikogar in tudi ljudi ki jih poznam znotraj Cerkve, ponavadi ne zažigajo ljudi (kot se trudiš prikazati). Lahko pa bi ti naštel nešteto delovnih akcij, donacij hrane, oblačil, denarja in delavnih ur za izgradnjo domov, kjer ''smo'' bili zraven, samo saj veš....lastna hvala se pod mizo valja, zato ne gre pretiravati v to smer. V glavnem, lahko se nehaš bati in zaživiš normalno življenje, če pa bi slučajno (Bog ne daj) potrebovala pomoč, pa veš na koga se lahko obrneš,ne?
Verjetno težko za razumet, ako ima človek v sebi zakoreninjeno prepričanje o ''Zverinski Cerkvi ki jo je treba čimprej zbrisat iz ''oblasti''


G

ps. povej mi no, odkod takšen strah in sovraštvo, kdo ti kaj hoče?

[Colt]

Jaz sem mnenja, da je religija opij za ljudstvo,

Takega mnenja je bil tudi ideolog totalitarnega terorja, ki je zgorel v ruševinah, poteptanih ljudeh in uničenih življenjih milionov. Če že citiraš ideologe, citiraj vsaj tiste, ki so povedali kaj pametnega oz katere ideologije še obstajajo v RL


Ok, najprej trdiš:
.

Dejansko je več kot polovica župnikov ali pedofilov

(100x izgovorjena laž postane resnica,ne? Saj verjetno ti bo kdo verjel...Nato dodaš:

Jaz sama poznam ene 5 župnikov,

Sedaj pa sem zmeden....poznaš vseh nekaj 1000 fajmoštrov pri nas in to celo tako dobro, da jih pol od njih kr obsodiš da so pedofili? Svaka ti čast...
Ampak nerodno je, da pol priznaš da jih poznaš le 5...lahko razložiš ta lapsus?

G

ps. Sam jih poznam cca 10-15 in do sedaj za nobenga ne bi mogel rečt da je pedofil (čeprav seveda ne izključujem 200%, ravno tako isto velja za soseda, učitelja, profesorja, prodajalca itd itd) No, lahko pa bi rekel marsikatero pohvalno, npr da se večina od njih 24 ur na dan žrtvuje za ljudi pomoči potrebnim. Kar so izjemno plemenita dejanja, v času ko je važen samo $$$ in lastna polna rit!

Jaz bi rekel, da je organizirana religija bolj sistem nadzora nad ljudmi s strani tistih, ki so sami sebe postavili na nadrejeni položaj. Ti ljudje trdijo, da oni poznajo božjo besedo oz. oni jo interpretirajo iz zapisanega. Meni so to zdi najbolj sporno. Na koncu postaneš sledbenik človeka in ne boga (kateregakoli že).

Ok, če vklopim vso svojo strpnost, širino in odprtost....bi se lahko celo strinjal. Samo ''nadzor'' kot ga imenuješ ti, je imenovan povsod, od najmanjše vlade, do parlamenta, državnih ustanov itd itd...če ga ne bi bilo, ne bi bilo civilizacije kot jo poznamo oz bi bila precej precej drugačna. Teorijo kaosa ali na nek način anarhije pa poznaš.

Glede drugega dela citiranega....verujoči verujemo da je Kristus Božji sin in je ON ustanovil Cerkev in prve škofe. Tu ni kaj za filozofirat, če se ne strinjaš s tem, je edin pravi naslov Jezus da ga povprašaš kako in kaj. Glede pravih/napačnih interpretacij SP pa je zadeva enostavna. V kolkor se le te uporabljajo za nasilje, potem je to težko ''prava'' interpretacija. Ampak dandanes je Cerkev predvsem v službi najbolj bolnega, pohojenega in ponižanega človeka v svetu in tudi pri nas. In ogenj ter meč je že zdavnaj odložen, tako da brez bojazni

Na kristjanstvo in na vsako drugo organizirano religijo gledam kot na en skupek pravil, ki odrejajo kaj je prav in kaj ne. Kar bi bilo lepo in prav, če bi vedel katera religija ima ultimativni prav (torej kateri bog obstaja), ter seveda, če bog sploh obstaja. Drugače vse to sploh nima smisla!

Saj v tem je hec. Mnogo je poti, katera je prava in katera ne....le kdo si upa to soditi? Veliko se jih ima za bogove (oz boginje) ko v svoji ozkosti farbajo stvari na črno/bele, kar pa v praksi nikoli in nikdar ni možno. O smislu govoriš....mar ga ne iščemo vsi? Konec koncev smo vsi na istem

S Spoštovanjem, G

[Fluffy The Stud Eater]

Sedaj pa sem zmeden....poznaš vseh nekaj 1000 fajmoštrov pri nas in to celo tako dobro, da jih pol od njih kr obsodiš da so pedofili? Svaka ti čast...
Ampak nerodno je, da pol priznaš da jih poznaš le 5...lahko razložiš ta lapsus?

To ni noben lapsus. Poznam zgodbe iz celega sveta... kjer se redno vršijo pedofilije in ostale pizdarije, ki pridejo na dan - za to pa ne rabim vseh 21232 osebno poznat, da bi verjela. Osebno pa jih poznam 5 in niti eden od teh nima vseh čistih. That's all.

Drugo se mi ne da komentirat - ne da ne bi imela kaj za nazaj povedat, ampak ker se mi ne da.

S Spoštovanjem, G

[nihrida]

Ne vem, ali se samo meni zdi, ali je res, da vsaka tema zaide iz svoje začrtane poti, ko se vanjo vključi Colt. Malo strpnosti ti ne bi škodilo, sploh ker, ponavljam, je to tema o satanizmu, o katerem ti ''ne bi smel'' vedeti ničesar.

[pinga]

satan je idejni produkt cerkve v smislu padlega angela in je tako z njo neločljivo povezan. satanistična obredja in podobno izvirajo izvirajo iz cerkvenih obredov, seveda s popolnoma kontra sporočilom.
torej mi ni jasno, kako goreč vernik ne bi imel kaj povedat tu. ena opozicija more bit, razen če so določene teme rezervirane za izključno trobitelje v isti rog, s čimer pa debata izgubi svoj pomen.
seveda pa se strinjam, da mal strpnosti ne bi škodl.

[inchika]

Inchika, žal si prav transparentno postrelila kar nekaj stereotipnih kozlov, na kar te je opozorila že Pinga. Sicer ne vem, v kolikor si nepismena ali polpismena, ti je vse oproščeno....pa vendar se malce zamisli nad svojimi sodbami cca miliona ljudi samo v naši državi, čez katere si tako grdo in nestrpno polila gnojnico. Pravzaprav mislim da te je ob takšnem načinu posploševanja in blatenja lahko sram.

Vsaj tako sem jaz razumel tvoje pisanje, očitno prav vsem kristjanom vidiš v dno duše in imaš ultra sposobnost videnja in pisanja sodb.

G

Emmm, OT spet, ampak, če sem obsojena na nepismenost, tudi ne vem, da se OT naj ne bi pisalo, zatorej lahko mirne duše še malo postreljam
Sem jasno napisala, da moje sodbe veljajo za ljudi, ki jih osebno poznam, zatorej nisem gnojnice in ostalih izločkov polila po cca. miljon ljudi...tolko jih pa ne poznam, ampak po tistih nesrečnikih, ki JIH POZNAM. Bolj jasno ne vem, kako bi še lahko napisala, da se je moje pisanje nanašalo na ljudi iz mojega okolja. In vsakič, ko kako zinem, me napadete, da posplošujem Ni mi jasno na osnovi česa me pa ti obsojaš, ko me pa sploh ne poznaš. Če bi me, bi ti pač bilo jasno, da nisem nobena hudoba, ki teče z vilami za kristjani. Imam pa res slabe izkušnje s tistimi, na katere so se moje sodbe nanašale, zaradi tega pa ni treba, da se ti smilim, ker pač slabe izkušnje niso nujno nekaj slabega.
Se mi zdi kot da se vtakneš v čisto vsako besedo in si jo interpretiraš po svoje, zraven pa sploh ne upoštevaš, da si mogoče kako stvar narobe razlagaš. Potem sem pa jst nepismena (priznam, da se na forumu ne trudim s knjižno slovenščino, pa saj to niti ni namen foruma, ker niti ni to kak forum o jezikoslovju?!).
Hja in če mene obsojaš nevemvečnitičesavsega me zanima pa zakaj pol ti isto delaš-za kar mene žegnaš-, ko praviš, da očitno kristjanom vidim v dno duše in imam ultra sposobnost videnja in pisanja sodb tralala. Jst sm torej nepismena, ti pa pol mal branje izpili, ker sem tolkokrat napisala, da na koga se nanaša moje pisanje, da sem se že naveličala.
Me zanima po komu sem pa tokrat drekecpekec potresla