10328 replies to this topic

[Hevea]

Saj ne gre za to. Jaz sem vegetarijanka, pa mi gre vseeno na živce, ker je vsega skupaj enostavno preveč, včasih si nalepila isto stvari tudi v več različnih tem. Ni razlog v tem, da bi se ljudje slepili (ne pravim, da se ne), ampak v pretiravanju z širjenjem informacij. Mene tak pristop spominja na Jehovce, ki zvonijo po vratih, in bi me motil ne glede na obravnavano vsebino. 

 

Poleg tega se mi zdi, da je pri takih stvareh mnogo bolj učinkovit manj vsiljiv pristop. Saj je na forumu več vegank, pa ne širijo vse tako nasilno svojih prepričanj. Kogar zanima, ima na forumu dosti tovrstnih debat in ve, kam se obrnit, kogar pa ne, ga pa to prej odvrača kot sili v razmislek ali kaj podobnega. 

 

Edit: nisem vidla prejšnjih dveh postov.

[Nincha]

Tocno to Hevea, zadnji odstavek. Jaz se sploh ne slepim, ampak take spremembe pac ne pridejo cez noc, baby steps. Mene niti slucajno ne moti veganstvo, ampak posiljevanje tistih, ki jejo meso s taksnimi stvarmi se mi zdi enako vsiljivo in naporno kot posiljevanje vegeterjancev z mesom.

[Michelle]

Jaz pač objavim linke. Vse ostalo naredi tvoja vest.

Če se želiš slepiti, pa ok.  Dober tek!   

 

Tole je meni primer agresivnega vsiljevanja neke ideologije, s čemer se doseže ravno nasproten učinek. Sicer mi nobene tvoje objave niso šle na živce, jih niti nisem opazila, ker sem tako malo na forumu, ampak se mi nasplošno zdi, da je pomembno ljudi ozaveščat in zaigrat na struno sočutja in ljubezni do živali, ne pa obtoževanja, ki vodi samo v jezo in sproži obrambne mehanizme, tako kot je rekla Nincha. Fora je v tem, da skupno stremimo k nekim višjim ciljem in vsak prispeva po svojih močeh, ne pa da se kaže neka superiornost veganov nad tistimi, ki to niso. 

[Immortelle]

Zgornje sem napisala samo zato, ker mi gre na živce, da so določene teme nek tabu.To je v isti liniji s tistim, ko vsi okoli staršev vidijo, da je otrok npr. na neki težki drogi, samo starši ne, ker se pač nočejo sprijazniti z dejstvom, da ni vse tako rožnato, kot si mislijo. Žal mi je, če sem izpadla vsiljivo, ampak ne vem zakaj je tak problem, če se o neki temi govori? Mislim, da do sedaj nisem nikomur vsiljevala veganstva, ampak sem samo delila določena dejstva. Ta stavek, ki sem ga napisala nazadnje je pač takšen, ja. Ker mi gre na živce, da moram skrivati svoj način življenja pred drugimi, samo zato, da ne bi kdo bil užaljen. 
Priznam, da je morda za vse skupaj krivo tudi to, da sem precej nova kar se tiče veganstva in da sem zaradi nekaterih dejstev, ki sem jih v zadnjem času prebrala in izvedela, mogoče še bolj dejavna kar se tiče objav na forumu. Verjetno bom čez čas tudi jaz bolj tiha in umirjena glede tega (da sploh skorajda ne bo nihče vedel, da sem veganka). Za zdaj pač nisem.

Se pa sicer tudi sama strinjam, da vsiljevanje stvari ni pravi način za doseganje česarkoli in da nekoga, ki je prepričan v svoj prav pač ne moreš prepričati v nasprotno, dokler ta oseba ne bo pripravljena na to. 

[Anouk]

Jaz verjamem, da Immortelle tega pac ne dela zlonamerno ali v dokaz nekaksne superiornosti nad drugimi, ampak zaradi tega, ker je pac videla se drugo plat in jo je to v neki meri opolnomocilo, da je naredila neke spremembe v svojih vedenjskih in misljenjskih vzorcih, ki so bolj v sozvocju z njenimi vrednotami, in pac meni, da bi to (lahko) imelo tak ali podoben vpliv tudi na druge. In ja, njen nacin zna delovati motece (sem tudi ze jaz komentirala enkrat, ceprav sem sama pred leti tudi imela en precej kontraverzen podpis, ce vam spomin seze tako dalec ), ceprav je misljen kot most - bliznjica na 'drugo stran' (kakor se bedasto slisi). Je pa dejstvo, da (vsaj po vecini) ljudje nismo racunalniki, ki bi jim vnesli zaporedje logicnih argumentov in bi se njegove aktivnosti v trenutku spremenile. Tako da imajo psiholoski (in se kaksni drugi) procesi precejsnjo vlogo pri tem, in pri vsem skupaj zagovarjam nenasilno komunikacijo (ceprav priznam, da me veckrat stisne, ko pogledam v temo, kjer so objavljeni recepti, po moznosti z velikimi, 'socnimi' slikami). V razmislek. 

[Kinky]

Mene sicer 'tvoje' slike ne motijo, ker jih jemljem kot osveščanje.

 

Ampak da bodo vse na kupu, pa da se ne bo še kdo spotaknil ob njih, ti predlagam, da jih lepiš v tisto temo o veganstvu. Istočasno pozdravljam vse tvoje prispevke, meni so zanimivi.

 

Bi pa tudi jaz zelo rada, da je svet takšne, kot ga gledamo v temi Slike lušnih živali, ampak žal temu ni tako ...

 

 

 

Anouk, lepo si to napisala, kot vedno.

Edited by Kinky, 06 March 2013 - 04:03 PM.

[Marmelada]

Jaz se zelo strinjam z Nincho. Na živce mi gre to, da se vsakogar, ki je meso, označi za morilca itd. Pa ta izjava "če se želiš slepiti, pa ok", to mi je zelo moteče. Ne vem, lahko bi jaz enako napisala, da se slepite, ker kupujete zelenjavo in sadje v trgovinah, ko pa vsi vemo, da je to vse obdelano, npr. Na eni strani neprestano poudarjanje "živi in pusti živeti" in naj vsak dela, kar mu paše, po drugi strani smo pa vsi, ki jemo meso in mlečne izdelke označeni za nevedne in zaslepljene. Jaz jem meso in mlečne izdelke, nisem pa nora na meso in ko bom živela v svojem gospodinjstvu, ga nameravam jesti precej manj, ker vem, da ga ne bi pretirano pogrešala. Hočem reči, da mi gre ful na živce posiljevanje z obeh strani, tako tistih, ki ne morejo brez mesa in si brez njega ne predstavljajo obroka, kot tudi s strani zagrizenih veganov in vegetarjancev.

[Anouk]

Meni pa ni vsec polaganje besed v usta v smislu, kako se vsakogar, ki je meso, oznaci za morilca. Morda sem kaj spregledala, ampak mislim, da tole zdajle nikakor ni na mestu. Kako si pa posameznik interpretira posamezno sliko/sporocilo, to pa verjamem, da variira in zajadra tudi v take vode. 

 

Zdajle bom odprla eno tezko temo in zavzela pozicijo, ki je precej teoreticna in kateri verjetno (marsi)kdo ne bo prikimal, ampak jo zelim izpostavit, ker se mi zdi, da je to pogosto implicitno jabolko spora med 'razlicnima stranema' (t.j. karnistov in veganov). Sama imam tezavo s tem 'live and let live' v smislu, kot ga verjetno vecina predvideva ob njegovi uporabi iz naslednjega razloga: veganstvo (ne zgolj rastlino-jedstvo) in pravice zivali politizirajo osebne odlocitve, ki se ticejo npr. prehrane ljudi, ker temeljijo na ideji druzbene pravicnosti (social justice issues), tako kot npr. feminizem in odprava suzenjstva. Mislim, da pri slednjem ni vec veliko posameznikov, ki bi rekli, da je suznjelastnistvo stvar osebne izbire (pa ne govorim zdaj s stalisca pravne ureditve, ker se le-ta tako ali tako ves cas spreminja). Vsekakor ne zagovarjam stalisca vsiljevanja ideologije, ampak enacenje jabolk s piscanci pac (po mojem mnenju) ni cisto na mestu (kar lahko sklepamo tudi po negativnem odzivu na raznorazna 'propagandna'/informativna sporocila in informacije). V slednjem primeru (torej primeru npr. piscanca) ni zgolj nasa 'volja' tista, ki steje/naj bi stela. Ze ce pogledas razlicne kulturne prakse lahko vidis, kako imajo zivali pripisan razlicen status (npr. krave in psi pri nas ali v Aziji). Americani imajo lepo reklo, ki pravi 'Your right to throw a punch stops where my nose begins'. Burna debata med vegani in karnisti pa se zdaj razvija okrog tega, kdo steje kot oseba in kaksni so (relevantni) razlogi za razlikovanje med npr. clovekom, psom, kravo. Lahko bi se marsikaj napisala na to temo, ker sem se v zadnjih nekaj letih res poglobila v te stvari z zelo razlicnih izhodiscnih tock, ampak zelim samo podarit, da nisem tu, da bi komurkoli karkoli vsiljevala in da nisem odgovorna (niti nimam zelje biti) za dejanja drugih. Moje spostovanje do posameznika kot celostne osebe pa tudi ne rabi temeljiti na spostovanju vseh njegovih ali njenih osebnih odlocitev in dejanj (bodisi v okviru doticne teme ali v kaksni drugi ustrezni temi, ki pooseblja norme, ki so zatirajoce (oppressive) in emancipacijske). Vseeno pa se zavedam, da sem jaz tudi prisla z neke tocke (ki zdaj izgleda kot predhodna), in da je oseba vec kot njeno stalisce glede dolocene teme, ter si kot taka 'zasluzi' resne, pravicne, nenasilne obravnave (ceprav verjetno tudi to v oceh kaksnega opazovalca spet lahko izpade cudno, kot v primeru Gandijevega dopisovanja s Hitlerjem, ce izpostavim en ekstremni primer). 

 

Ok, sem si malo olajsala duso zdaj, upam, da nisem nalozila polen na ogenj, ampak mogoce zakuhala en post v smislu 'food for thought'. 

Peace out. 

[Kalypso]

Anouk, meni je tvoje pisanje popolnoma neprimerljivo z Immortellinimi slikami in posti in rada prebiram tvoje mišljenje, saj je zelo informativno, hkrati pa nosi neko miroljubno noto, ki po mojem pojmovanju ne obsoja drugače mislečih.

Immortelline stvari se tudi meni zdijo preveč nasilne in na prvo žogo, kot vse podobne interne sličice z različnimi mislimi za pranje možganov. Ne samo te, tudi vse ostale "resne" mi gredo na živce (športno-tekalno ego-boost sličice, politične. itd).

[Immortelle]

Immortelline stvari se tudi meni zdijo preveč nasilne in na prvo žogo.

 

Oprosti, ampak takšna je kruta in nasilna realnost. 

Tudi jaz bi rada videla, da bi bil svet lep, brez nasilja in krutosti... ampak žal ni tako.

Zdaj sem pa očitno jaz najslabša, ker sem objavila par slik in člankov.

Burn the witch, a ne? 

 

Anouk - lepo napisano. 

Bi pa dodala le še to, da se mi zdi zanimivo, da živimo v svetu, kjer je masovni holokavst nemočnih živali nekaj popolnoma sprejemljivega in normalnega, če se pa kdo le drzne to tematiko malo bolj izpostaviti, je pa najslabši, ker objavlja nasilne stvari. Malo bi se bilo potrebno zamisliti... 

[Špela]

 

Smo dojele, dovolj!

[Hevea]

Ja, to je rekla. Eno je govoriti o grdih stvareh, drugo je pa nekaj grdo povedati. Samo zato, ker je tema nasilje nad živalmi, še ni potrebe, da bi bil nasilen tudi način sporočanja. Nič ni narobe, če nalepiš nekaj slik, ampak ti si to počela na preveč invaziven način in s tem zmotila ostale.Ta debata trenutno nima nobene veze z vsebino tvojih sporočil.Saj veš, lepa beseda lepo mesto najde pa take fore, lažje je o nečem debatirati in razmišljati, če ni predstavljeno na napadalen način. 

[Marmelada]

Se strinjam s Pure Poison.

[-supergirl-]

se strinjam s kalypso in pure poison ter ostalimi predhodnicami. jaz nisem hotela izpostavljati kaj me moti na forumu (forum ni realno življenje in pač spregledaš tisto kar ti ni všeč), temveč preveliko gorečnost iz vseh strani (tako pri prehrani kot tudi drugje) in vkopavanje na okope po sistemu, da je samo moj prav pravilen in moje besede so edina resnica. če se navežem na zgornjo debato: spoštujem odločitev vsakega, ki se je za določeno stvar odločil, vendar pa pričakujem, da bo tudi on spoštoval mojo odločitev, ki ni enaka njegovi. če pride k meni na večerjo vegetarjanec (veganov ne poznam veliko) bom definitivno spoštovala njegov način življenja in pripravila večerjo (vsaj potrudila se bom), ki jo o jedel. in če bom povabljena na večerjo, ne bom pričakovala krvavega šnicla na krožniku. ampak, če ga bom pa dom jedla, pa ne rabim soljenja pameti kakšno hudodelstvo sem sedaj zagrešila in, da me je treba zažgati na grmadi. tudi jaz ne bom vegetarjancu (veganu) razlagala, da nujno potrebuje krvav zrezek zaradi železa (ker vem, da to ni res).

[Michelle]

Poleg tega so zoprne potem tudi stvari okoli testiranja na živalih. Toliko in toliko podjetij ne testira na živalih, ker jim ni treba, saj se lahko oprejo na raziskave, ki so bile že opravljene (ko se o teh testih v javnosti ni bilo govora), oziroma gradijo na izsledkih drugih podjetij, ki so testirala na živalih. Ne bom rekla, da se brez testiranja na živalih ne da, ampak verjetno pa je težje kot izgleda na prvi pogled.

 

Tega pa sploh ne razumem...tudi če se podjetja opirajo na že obstoječe raziskave, te so že bile narejene, morda tudi v časih, ko tehnologija še ni bila tako napredna. Preteklosti pač ne moremo spreminjati, prihodnost pa lahko. In kaj potem če je težje? Meni osebno je testiranje na živalih dosti boj sporno kot njihovo gojenje za meso in sem prav žalostna, ko berem kako razmišlja večina. V bistvu vzamem nazaj vse, kar sem prej napisala in se podpišem pod Immortelle. 

[Immortelle]

Me pa v primeru vegetarijanstva (kot tudi drugje, seveda) motijo kakšna "dejstva", ki so zelo spretno napisana, ampak pristranska. Npr. primerjave med tem koliko bolezni se pojavlja pri mesojedih in koliko pri vegetarijancih. Za moje pojme je to pristranska primerjava, ker je vsak vegetarijanec že po definiciji ozaveščen glede svoje prehrane in pazi kaj je, pri mesojedih pa v ta vzorec zajameš tudi delavce, ki na dnevni bazi jejo poli salamo, ker je dostopna in poceni. 

 

Priporočam knjigo Kitajska študija. http://semena-sonca....tajska-studija/

[Kalypso]

Immortelle, prosim ne razumi tega kot napad nase. Bistvo tega kar sem želela povedati je lepo povzela Hevea:

 

Ja, to je rekla. Eno je govoriti o grdih stvareh, drugo je pa nekaj grdo povedati. Samo zato, ker je tema nasilje nad živalmi, še ni potrebe, da bi bil nasilen tudi način sporočanja. Nič ni narobe, če nalepiš nekaj slik, ampak ti si to počela na preveč invaziven način in s tem zmotila ostale.Ta debata trenutno nima nobene veze z vsebino tvojih sporočil.Saj veš, lepa beseda lepo mesto najde pa take fore, lažje je o nečem debatirati in razmišljati, če ni predstavljeno na napadalen način. 

 

Da ne bo govora samo o senzacionalizmu v promoviranju vegetarijanstva..., enako kot slike mučenih živali in slik, ki obsojajo mesojedstvo me zbodejo podobne pompozne primerjave in slike iz vseh drugih področij, npr. politike, vsakodnevnih dogodkov, itd. Mislim, da se da iste stvari povedat na veliko bolj prefinjen način, na način ki ne bo ljudi odbijal, ampak jih bo vzpodbudil k razmišljanju in jih bo ob navajanju strokovno podkrepljenih trditev skušal izobraziti.

[Immortelle]

Nisem imela občutka, da sem objavljala stvari na invaziven, grd in napadalen način. Res ne. 

Mogoče sem jih res objavila kar nekaj in v kratkih razmakih, pa vseeno... Objavila sem tisto, na kar sem trenutno naletela in se me je dotaknilo. Zato sem delila še z ostalimi. 

[_M_]

Jaz vsega tega sploh nisem opazila... najbrž si to lepila v teme s slikami? Tistih itak ne odpiram.