3252 replies to this topic

[Ancka Pomarancka]

Vegani ne konzumirajo/uporabljajo nič pač kar pride od živali, ali je njen "stranski" produkt, kot so na primer jajca, med, mleko, postrižena dlaka (as in volna) ...

[Jinadaze]

A pol tiste, ki ste veganke, tudi od usnja abstinirate?

Ta pa je malo krepka. Mislim, totalno logično je.

[Ancka Pomarancka]

mnja....sej si se prav izrazila "samozvana veganka", ki dejansko ne ve, kaj pomeni biti pravi vegan

[Anouk]

napol prikimavam, bi pa malo popravila in razširila Anckin odgovor

V bistvu je meso (npr. teletina) stranski proizvod proizvodnje mleka (ker moraš ti kravo oplodit, potem teli (če je "punčka", gre navadno naprej po materinih stopinjah, "fantki" so pa no use).

Veganstvo obsega več področij, ki se tičejo pravic živali - poleg prehrane (x meso, želatina, mleko in mlečni izdelki, jajca, med) tudi oblačila (x krzno, usnje, volna), kontrira testiranju na živalih, cirkusom z živalmi in podobno.

"The thing to understand about veganism, as a philosophy, is that it starts with the precept that we, as humans, do not have any right to “use” animals for anything. That our use of animals, who have no choice in the matter, is a form of exploitation. And that we should avoid, to the extent it is possible, all forms of that exploitation."

Če te zanima welfare plat volne, si pa lahko prebereš o praksah pridelave TUKAJ.

O razliki med pravicami živali (Animal Rights) in dobrobitjo živali (Animal Welfare), pa je bila pred nedavnim debata TUKAJ.

Upam, da je razumljivo napisano, če ne pa zastavi še kakšno vprašanje





Edit: Vidim, da se je še nekaj postov nabralo vmes Načeloma je tako, da ni sporno, da zdej če maš v omari usnjeno jakno ali čevlje ali volnen pulover (ali karkoli že), da to nosiš do konca (nekateri se vseeno odločijo, da tega ne bodo nosili, ker se ne počutijo več dobro v tistem, ali pa nočejo delati zmede na vege sceni, ker potem pride do raznih čudnih interpretacij). V bistvu je denar viden kot sredstvo za glasovanje (če se metaforično izrazim) - ob nakupu se odločiš, kaj želiš podpirat, in tako "oddaš svoj glas". Preteklih "glasovanj" ne moreš spremeniti, lahko pa vplivaš na prihodnje.

[Ana]

Za vas so vegetarijanci ljudje, ki jejo ribe ?

[Ancka Pomarancka]

zame ne

[Ana]

Mislim itak naj vsak je kar mu paše ne. Ampak če že definiramo .. moja prijateljica je ribe, nosi usnje .. pa se ima za vegetarijanko. Za mene tudi to ni vegetarijanec. :=)

[Kinky]

Zame tudi to ni vege.

[Sarah]

Zame je riba meso kot vsako drugo, popolnoma. Torej NE.

[Anouk]

to po definiciji ni vegetarijanstvo.

lakto-ovo-vegetarijanci ne uživajo mesa (=mišic živali, torej tudi rib) in drugih delov mrtvih živali (aka. želatine, masti, ocvirkov itd).

je pa zanimivo, da se ljudje radi okličejo za vegetarijance, čeprav to niso ravno
glede rib pa ... mislim, da ima tu cerkev precej vmes (ker se ob postnih petkih ne sme jest "mesa", lahko pa se jé ribe).

[Ana]

Pomojem zato, ker je to "moderno".

[Anouk]

*cracks finters*

Ok, najprej da razčistimo par stvari:
rastline se po fiziologiji precej razlikujejo od živali - izpostavila bi samo razvitost živčnega sistema in sposobnost zaznavanja bolečine. Verjetno tudi sama vidiš, da vseeno je neka razlika med paradižnikom in psom.

ČE bi že izhajali iz stališča, da je zaradi nekih razlogov napačno izkoriščati (ker naj bi bili ljudje na stopnji zavedanja in sposobnosti abstraktnega mišljenja, ki je višja od njihove, in imamo potemtakem možnost izbire in dolžnost obvarovati interese šibkejših), bi sledilo, da ne smemo uživati tudi (nekaterih) rastlin, ne pa da to služi kot izgovor, da lahko izkoriščamo tudi živali.

Kaj sem mislila s tistimi nekaterimi rastlinami - obstaja vrsta vegetarijancev, ki jejo samo sadje (se pravi plod rastline) - za to rastlina ne rabi odmreti, in si celo "želi", da bi živali (tudi ljudje) plod zaužili in tako širili njeno seme (primer: jabolka, orehi, paradižnik ...). Brokoli, solata, čebula in podobno potemtakem odpade z njihovega jedilnika .



"Kakor jaz vidim stvar, amo ljudje v vsakem primeru zajedalci, unicujemo vse okrog sebe, ampak za prezivetje smo v to do dolocene mere primorani. Zival bo tudi raztrgala katerokoli bitje ji bo prislo na pot, ce bo lacna. Nagon po prezivetju, pac."

No, saj veganstvo pravi, da se izogibamo uporabi živali, kolikor je praktično in mogoče. Logično, da v ekstremnih primerih pač ne gre drugače (kot si že omenila - Sibirci, Eskimi), ampak v vsakdanjem življenju pa imamo izbiro, in to, da izkoriščamo živali, pač ni nuja za naše preživetje.

[Anouk]

Ja, seveda sodi o tej razliki človek (če se smatramo za "the best ones for the job", je logično, da gledamo s svoje perspektive - tudi, ker je naša komunikacija z drugimi živimi bitji, no ... omejena ). O lastnostih drugih bitij lahko samo sklepamo in predvidevamo na podlagi podobnosti ali razlik v njihovi (in naši) zgradbi, vedenju. Lahko v oceno vključiš še svoje instinkte (vprašanje zanesljivosti). Mi smo pač tako podobni drugim živalim, da ne vidim razloga za neko ločnico glede moralne integritete (fenomen specizma oz. po angleško speciesism-a

Kulturne razlike dojemanja živali so pa tudi meni fascinantne (svete živali - mačke, prašiči, krave ...), "pet" vs "dinner". Je pa res, da je med komarji in kravami ni razlika samo v ljubkosti (krava ti ne pride skozi priprto okno v sobo sredi noči, ko si ves zaliman, pa po možnosti še kaj "finega" sabo prinese (mrzlica ... - ponekod po svetu ) - jaz mam sicer skos mrežo na oknu, tudi če mi slučajno zaide kakšna muha v sobo, jo poskušam na lep način ven spravit, pri komarjih pa pač vklopim "self-defence mode".)

So pa krave (kljub ljubkosti) ene najbolj izkoriščenih živali, prav tako npr. prašiči (čeprav naj bi bili bolj inteligentni od psov). Ene stvari so pač tradicionalno priučene, brez kake posebne logike. Zato jaz dobim pike vsakič, ko kdo začne poveličevat tradicijo - menim, da je vsake toliko pametno (če ne celo nujno) premislit stvari, ki jih se smatrajo za samoumevne. In če zdržijo nove 'teste', 'kriterije', potem si zaslužijo biti "on" za nekaj časa - do naslednjega 'check-up-a'

Razumem pa tvoj point glede rastlin - meni so rastline izredno fascinantne, in mislim, da se imamo še precej za naučit o njih (in od njih) - sploh drevesa me vedno znova očarajo. Zaenkrat pa ne morem rečt, da vidim v njih neke take 'kvalitete', da bi jih zaradi moralnih razlogov nehala uživat.

[Jinadaze]

Za vas so vegetarijanci ljudje, ki jejo ribe ?

Jaz sem pred nedavnim v bolnici 2X v enem tednu dobila ribo za kosilo, naročena sem bila na vegetarijanski meni. XD
Sicer jih občasno jem, pa niti nisem bila presenečena, ker se mi zdi, da je večinoma tako,
da te tretirajo kot vegetarijanca, če ne ješ klavnih živali.
Konec koncev so ribe in morski sadeži tudi veliko manj sporni od klavnih živali, sploh če niso gojene.

[Braunkopf]

Ej jaz dopuščam vse vrste vegetarijanstva oz. vse vrste prehranjevanja. Meni je vse to sam ena nalepka več.