79 replies to this topic

[sajk]

No, ja, ko smo pri stimulantih (kokain) so tu še kofein, efedrin in amfetamini. Od naštetega uporabljam samo kofein, efedrina (še) nisem, amfetaminov pa čisto zanesljivo ne bom.

[Braunkopf]

Neopredeljena . Se pa bolj nagibam v ne; čeprav pa če že smo v neki svobodni družbi, kjer lahko matere nepremišljeno ubijajo otroke, itd, se mi zdi legalizacija zgolj še kaplja v morje. Either way, it doesn't affect me much.

Po eni strani so ljudje ki "se iščejo/bežijo" v drogah, alkoholu, nečem tretjem in bi z legalizacijo trave le "odprli še ena vrata" v beg in omamo. Ti isti ljudje pa se v primeru ko jim trava ni dostopna (npr. zdaj) orientirajo na nekaj drugega. Z dežja pod kap.
Sem pa vseeno prepričana, da bi se z legalizacijo povečal delež 1. kadilcev tobaka, 2. kadilcev trave (vsi ti recimo ki že zdaj kadijo travo, pa seveda ne morejo bit evidentirani, plus še novi kadilci trave ki bi zopet v večini primerov prižgali tudi tobakasto cigareto), 3. zasvojenih s tršimi drogami (nek procent travokadcev bi prestopil v trše vode). Obratna verzija - da bi trend kajenja trave z legalizacijo usahnil, oz. da število kadilcev ne bi naraslo (kolikor pač je statistike glede kadilcev trave), itd, je zgolj iluzija.

[Izgubljena]

Meni je popolnoma vseeno. Kdo se bo imel namen zadeti, se bo, neglede na to ali je stvar legalna ali ne.

[sajk]

Se stirnjam s crno, glede onih točk in predivdevanja da bi eno figo se zmanjšalo kajenje trave - lari fari.
Sem pa tudi nekoliko razdvojen - po eni strani zaradi zgoraj naštetega proti, lahko pa z vklopljenim egoizmom rečem - pa naj bo legalno. Ob predpostavki, da so vsa posledična zdravljenja na lastne stroške. Isto velja za kajenje.
Je smešno, da kadilci sami pravijo, da gredo "raka futrat" ko gredo na čik - pa naj sami plačujejo zdravljenja bolezni, ki so posledica kajenja ...

Se pa zavedam, da je ta pogled dvorezen meč. Te samoplačniške hece bi pri tem tudi ustavil, ampak komu drugemu bodo pa sporni adrenalinski športi. To se pa že mene tiče No ja - moj "izgovor" je, da gre kljub temu za šport.

[Braunkopf]

Ja, so tile vidiki malo sporni. V Avstriji npr. se pripravlja zakon s katerim zavarovalnice ne bi krile stroškov ob morebitnih zapletih pri piercanji, tetovažah in podobnim rečem (kako je s tem pri nas nič ne vem). Po eni strani je čisto logično, po drugi pa to lahko tudi pomeni povečanje malomarnosti in nehigienskih pogojev v studiih. Ni pa nujno a ne.

[Katrin]

Sem pa vseeno prepričana, da bi se z legalizacijo povečal delež 1. kadilcev tobaka, 2. kadilcev trave (vsi ti recimo ki že zdaj kadijo travo, pa seveda ne morejo bit evidentirani, plus še novi kadilci trave ki bi zopet v večini primerov prižgali tudi tobakasto cigareto), 3. zasvojenih s tršimi drogami (nek procent travokadcev bi prestopil v trše vode). Obratna verzija - da bi trend kajenja trave z legalizacijo usahnil, oz. da število kadilcev ne bi naraslo (kolikor pač je statistike glede kadilcev trave), itd, je zgolj iluzija.

Jaz sem po drugi strani prepričana, da se delež ne bi povečal 1) kadilcev tobaka, ker ima kajenje trave toliko veze s travo, kot ima pogosto jemanje Lekadola z E-ji, 2) delež kadilcev trave bi ostal isti - tisti, ki jo hoče kaditi, jo že sedaj, tisti, ki je noče, pa jo že sedaj ne, 3) delež trdodrogerašev bi ostal popolnoma enak.

Trend kajenja trave ne bi usahnil, ne vem če je kje sploh govora o tem, gre samo za nadzor uživanja in porabe.

[Baby]

Ah... alkohol lahko piješ tako več let ko greš ven, pa ni nujno da boš kronik. Probaš pa heroin tko parkrat ko greš ven pa v večini primerov ni več poti nazaj.

Kokain pa uživajo večinoma ljudje na visokih položajih že zaradi zelo visoke cene. In je res, da ni treba prej poskusit nobene druge droge, da pristaneš na kokainu.

Jaz bi itak prepovedala vse. Čike, alkohol, drogo. In ja, vem da bi se število uživalcev krepko znižalo.

[Adriane]

Sem si rekla, da ne bom več pisala v to temo, ker po preteklih izkušnjah, vem, v katero smer potekajo razgovori o odvisnostih.

Se pa ne strinjam z Adriane, da legalizacija pomeni, da je OK. Zame pomeni zgolj to, da se ima človek glede tega pravico sam odločit. Dokler s tem ne ogroža drugih, je to njegova svobodna zbira. Še zmeraj mislim, da legalizacija ne bi bistveno povečala uporabe trave, kdor do sedaj ni bil zanjo zainteresiran, skoraj zihr tudi v prihodnosti ne bo. Lahko tudi, da se motim, who knows.

Kdor ni bil v preteklosti zainteresiran zanjo, se verjetno niti z legalizacijo ne začel.
Skorajda si upam trditi, da kdor pa jo že uporablja, bo to razumel na tak način. Glave odvisnikov je težko razumeti, če nisi nikoli imel bližnjega stiki z njimi oz. celo sam bil kdaj eden izmed njih.

Narod je treba izobraževat glede škodljivosti takšnih in drugačnih substanc, treba jih je prepričat, da o tem razmišljajo in se odločijo po lastni vesti in prepričanjih.

Brez skrbi, da ljudje vejo dovolj o škodljivosti substanc. Piše na vsakem vogalu o njih. Problem je v tem, da so ljudje dandanes prazni. Nenehno iščejo nekakšen umeten dvig razpoloženja.
Eni s špportom, drugi s hrano, tertji z alkoholo, travo itd, spet četrti se ne morejo upreti nakupu novega kozmetičnega izdelka, čeprav vejo, da se jim bo omara zdaj glih sesula pod njihovo težo. Vsak ima svojo čarobno palčko za dobro počutje.

Meni se trava tud slučajno ne zdi občutno problematičnejša, kot cigareti, ki povzročajo takisto hudo zasvojenost, nekateri bi fentali koga za čik, če bi blo treba. Nekateri prosjačijo pred trgovskimi centri za cigater in se ponižujejo, sem že velikorat videla. Nekateri ne morejo sedet za mizo praznih rok oz. brez, da vlečejo čik in to jim je prva stvar, ki jo storijo takoj, ko vstanejo in zadnja, preden grejo spat. Da sploh raje ne začnem o alkoholu ...

Po pisanju se mi dozdeva, da je tvoj najbližji stik s travo bila le beseda v slovarju.
Nič ne napadam. Le pri tebi sem zasledila toliko stvari, nakatere sem morala odgovoriti.

Ja, sonchika, tako crnobelo tudi ni v življenju, no, bodimo pošteni.

Jaz imam tudi kolege, ki so kadili, ŠE kadijo, in bodo najverjetneje tudi kadili še naprej, pa so vse od navadnih delavcev, do magistrov.

Ni črno belo, ne. Ker se navzven ne vidi! Ne govorim, da so vsi ti ljudje nesrečni, a veliko jih ima oesbnostne težave, ki jih premagujejo na ta način. Zakja ne grejo laufat, zakaj ne grejo rože sadit? S tem ne bojo nikomur škodili!
Mnenja sem, da kdorkolli posega po stvareh, za katere je znano, da škodijo njihovemu telesu, ima avtodestruktivna nagnjenja. NIHČE, ki se ima rad in se sprejema takšnega kot je, ne bo namerno škodil samemu sebi.
Pa naj bo to delal z alkoholom, cigareti, travo, H-jem, koko, hrano, sexom, zdravili itd.

Naj sami pri sebi na to vprašanje odgovorijo vsi tisti, ki se ga zakajajo, pijejo(mo), imajo motnje hranjenja itd. Koliko so zadovoljni sami s seboj? Koliko s spokojni, ko ležejo zvečer v posteljo? Brez zatiskanja si oči. Odgovarja itak vsak sam sebi.

Baby, definicija kronika... Kaj je že to?
Da ti jetra razpadejo, ali je dovolj, da spiješ kozarec preden greš spat, ker imaš drugače nemirno noč? Ali je mogoče to, da ne moreš z novimi ljudmi navezat stika, brez da ne zvrneš kozarček ali dva? Ali mogoče to, da čakaš na petek, ko boš lahko šel ven in spil nekaj meric, da sprostiš možgane?


Povedat imam še veliko, a ne bom več. Bodite pridni in veseli.

[Kami]

Meni je popolnoma vseeno. Kdo se bo imel namen zadeti, se bo, neglede na to ali je stvar legalna ali ne.

Še ena, ki razmišlja isto kot jaz!

Najboljši post mi je pa tale:

Jaz sem proti legalizaciji, čeprav sem jo včasih velikokrat kadila in še sedaj kdaj pa kdaj. To je bolj samo za zabavo. Če bi bila legalizirana bi verjetno veliko več ljudi kadilo bolj pogosto.

Drugače pa ... glede na to, da je zdaj "prepovedana" in da z minimalno interesa lahko prideš do nje ... kakšna je razlika kot če bi bila legalna. Še vedno se mora vsak posameznik odločit ali jo bo poskusil oz. užival ali ne. Jaz ne vidim prav nobene razlike ... zato ker je prepovedana, se ji pomoje ni nihče zaradi tega odpovedal (ampak so razlogi čisto drugje).

Tisti, ki so pa šibki karakterji in so propadli, pa verjamite, da niso zaradi trave. Taki bodo vedno nekaj našli: alkohol, travo, trdo drogo .... kar koli.

[Braunkopf]

Jaz sem po drugi strani prepričana, da se delež ne bi povečal 1) kadilcev tobaka, ker ima kajenje trave toliko veze s travo, kot ima pogosto jemanje Lekadola z E-ji, 2) delež kadilcev trave bi ostal isti - tisti, ki jo hoče kaditi, jo že sedaj, tisti, ki je noče, pa jo že sedaj ne, 3) delež trdodrogerašev bi ostal popolnoma enak.

Trend kajenja trave ne bi usahnil, ne vem če je kje sploh govora o tem, gre samo za nadzor uživanja in porabe.

Še vedno večina jointov ni čistakov, ampak so mešanica trave in tobaka - vsi pa vemo da sta in trava in tobak lahko zasvojljiva (upam da sem prav napisala besedo no), tko da je dost logično da v primeru ko se nočeš resno zakadit posežeš po čiku, sčasoma predvsem iz navade nekaj svaljkat med prsti in cuzat vase (dvomim pa da bi denimo folk med 5min odmori v šoli, na faksu, itd dejansko se ga hodil zapohat), pa verjetno bi čiki v primeru legalizacije trave še vedno bli cenejši. Vedno obstajajo izjeme, ampak skoraj vsi travokadci so dokaj hitro povečali dozo navadnih čikov, nekateri ki prej tobaka sploh kadili niso so ga pa sčasoma začeli.
Z lažjo dostopnostjo nečesa in manjšo stigmatizacijo se obvezno poveča krog uživalcev, čprav le za nek minimalen odstotek. Načeloma pa nekateri ljudje ki ugotovijo da so mehke droge "ok" postopoma opustijo zavore do trših drog.
Pa ni mi sploh jasno (tole ne leti na nikogar, no, čeprav tudi zgornje ni letelo nate, ali na kogarkoli drugega, samo odraz mojega razmišljanja in izkušenj) kaj za vraga pomeni nadzor nad porabo in uživanjem? V obtok bi se dalo nekaj kvalitetne trave, ziher po absurdno višji ceni kot se jo dobi zdaj od nekoga na ulici, na zavitkih bi pa pisalo neko lajnanje o škodljivosti drog, ki ga itak nihče zares ne prebere? Meni ni čist jasno kaj se hoče s tem doseč no .

[Baby]

ciara kaj to?

[DiLeMa]

Po pisanju se mi dozdeva, da je tvoj najbližji stik s travo bila le beseda v slovarju.
Nič ne napadam. Le pri tebi sem zasledila toliko stvari, nakatere sem morala odgovoriti.

To se ti seveda samo dozdeva, ni pa resnično oz. se prav očitno motiš. Vsak ima pač svoje izkušnje in tudi jaz pravim - I may be wrong, ker ne poznam VSEH ljudi, ki uporabljajo travo, ne poznam na stotine odvisnikov, da bi lahko potegnila ven neko končno resnico - samo pravim glede na videno in doživeto. Niso vsi, ki kadijo travo odvisniki, nadalje niso vsi odvisniki enaki. Jaz imam take izkušnje, ti imaš drugačne in tudi zate bi pol lahk rekla, da se mi dozdeva, da je tvoj najbližji stik s travo bila le beseda v slovarju. Mal hecno mi je, kako si to napisala, kot da je tvoja resnica pač ultimativna in že 30 let redno kadiš travo in si požrla vse znanje in izkušnje, kar se jih da dobit. Dej, dej, bullshit. Je že res, da nisem bla nikol zasvojena, ker imam zelo jasno začrtane meje, do kje lahko grem in se jih tudi držim, sem pa imela obdobja, ko smo dost kadil travo, imam kolege, ki jo še zdej veliko, tudi takega, ki je par let takorekoč vsak dan kadil travo in je zdej uspešen študent, ki je pač odjebal travo, kot sem jaz tudi recimo alkohol popolnoma črtala, pa sem se ga znala ene tri leta po cele vikende nacejat. Vsak zase ve, kdaj ima dovolj in kje se neha, če pa kdo te meje nima, ima legalizacija kur*c kej veze s tem. Jaz sem tudi 4 leta redno kadila, pa sem vseeno pred časom s cigareti popolnoma zaključla - sem pač tak karakter in si znam postavit meje, če pa nekateri ne znajo, so krivi sami.

Jaz pač mislim, da tisti, ki so labilni, tisti, ki iščejo way out od vsakdana, ki hočejo 'pozabit' in se razvedrit na ekstremni način, bodo to uporabljali - drugi pač seveda ne. In to nima NOBENE veze z legalizacijo. Zakaj pa sem primerjala čike in ganjo? Zgolj zato, ker gre pri obojem za odvisnost, zato, ker mi je hipokrizija, da se eno dovoljuje, drugo pa ne, sploh glede na to, da je OGROMNO raka na pljučih, za katerega so odgovorni cigareti in tle gre ogromno keša za zdravljenje itd., pa je dovoljeno. Naj bo vse ali nič. Pa pač ne morem mimo alkohola, ki je dovoljen, pa je meni hujši kot vsaka trava in mislim, da naredi po svetu tudi bistveno več škode. Je pa res, da ni škodljiv, če se ga uporablja tu in tam, na vseke tolk časa kozarček ob kosilu. Kot tudi ganja nobenga ne bo ubila, če bo enkrat na mesec parkrat potegnu. In spet smo tle pri zmernosti oz. pošlihtanosti v glavi in spet smo pri tem, kar sem že rekla - tle nima (ne)legalizacija nobene veze.

[Baby]

Ja uživajo tudi drugi sam si ne morajo privoščit da bi zdej to pogosto delali. In tudi poznampač določen folk, ki bi probal koko in se z njo zadeval pač ne more, ker stalno tožijo, da za to pač ni keša in grejo na cenejše droge. Tko da kokain je droga za premožnejše. In tisti bogatejši so tudi res večinoma vsi na koki, že zato ker daje občutek moči. Ne vem pa zakaj je tako draga. Verjetno folk ne bi dajal vsak drugi dan več kot 40eur za en gram. Tko da je vse to samo zaradi cene.

Ja pa heroin je močnejši od alkohola. Heroin te zasvoji, ker tvoje telo potrebuje tisto snov. Ok ne zasvoji ljudi že takoj ko ga prvič probajo. To vem, ker take ljudi poznam.
Alkohol je pa drugače. Jaz sem nekoč pila na veliko vsak konec tedna pač tako za zabavo. In to je trajalo. Pol pa mi je postalo brezvezno in sem lahko takoj nehala.
Postanejo pa ljudje lahko tudi odvisni od alkohola ja. Vendar ne poznam najstnika, ki bi bil od tega odvisen. To so potem bolj ljudje, ki niso zadovolji s svojim življenjem in grejo pit alkohol vsak dan, da pozabijo na vse.
Tko da vsekakor je heroin hujši.
Aja ti si omenila posledice. Večinoma vsi propadejo in so na tisti ravni ja. To je res. Seveda če se ne prej ozdravijo.

Tako jaz razmisljam. Seveda vse od tega pa škodi, vendar med alkoholom in med različnimi drogami so razlike.

[Braunkopf]

Alkohola in cigaret se ne bo nikoli prepovedalo. Zakaj? Alkohol je denimo že bil prepovedan pa so ga na veliko tihotapili. Isto bi se zgodilo, če bi te reči prepovedali npr. takoj jutri. Verjetno je dovolj ljudi ki jim je alko dostopen in bi ga dostavljali drugim mimo policijskega nadzora, da se državi bolj splača oboje fejst obdavčit in postavit neke omejitve okoli konzuma.

[DiLeMa]

Ja, seveda. Tak pač je.

[paradajzz]

He, kokain je čist izven konkurence tukaj - uživalci kokaina so ljudje z višjim standardom, službo in odgovornostjo. Uživalci trave zelo redko postanejo uživalci kokaina, enostavno ni isti folk. Ljudje na kokainu so naspidirani, vsega sposobni, ultra samozavestni posamezniki, medtem ko si na travi malo pobebljen in sproščen. Uživalci kokaina se ne grejo drobnega kriminala, ampak kar orenk kriminala za pisalno mizo.

ok.tole se pa strinjam, da je POPOLNOMA mimo.
ne moreš posploševati teh stvari.poznam ljudi, ki uživajo kokain in niso kriminalci, temveč ljudje, ki jim v življenju uspeva zelo dobro in šolo/faks izdelujejo.pač to jim je občasna zabava in to je to.se pa seveda najdejo med uživalco kokaina tudi ljudje, ki so taki, kot si jih ti opisala.

drugače mi je pa popolnoma vseeno ali se trava legalizira ali ne.

[Katrin]

Tole je popolnoma zgrešeno.

Ko prideš enkrat do določene stopnje v razvoju, je argumentacija tipa "to ni res" nezadostna. Je treba povedat zakaj.

Jaz bi itak prepovedala vse. Čike, alkohol, drogo. In ja, vem da bi se število uživalcev krepko znižalo.