5974 replies to this topic

[Frčica]

Ah ja, jaz sem videla izvide moje mami, 5.7.2020, ko se ona ni vedela kako hudo je in so se oni odločili, da je ne oživljajo. Če bi katera prebrala, vam pošljem. Kaj pa je to? A to pa ni pomoč pri končanju zivljenja, samo aktivna ni, ampak zraven nekoga gledaš, ko se duši, ima srčni zastoj,...? Pa so se zdravniki odločili, ne moja mami.

[Ancka Pomarancka]

Moja Babi že 30 let govori, da bi rada umrla (brez zajebancije). In če bi imela to možnost, bi jo zagotovo izkoristila.

[Fiona]

No saj, kot ste napisale, vsak se odloci kot misli da je prav. Pa saj nihce nobenega v nic ne prepricuje? Zaenkrat zivimo v drzavi, kjer naj bi vsak imel pravico do lastnega mnenja in referendum je zato, da se jo tam izrazi... Nisem jaz tu da bom koga v kaj prepricevala in nic me ne moti, ce drugi razmisljajo drugace kot upam tudi, da drugih ne kako razmisljam jaz.
Tudi moja je to govorila celo zivljenje, na koncu pa ne vec. Prav tako druga babi to govori, pa ko dejansko zboli in gre v bolnico jo je pa neizmerno strah.

[Kami]

Frčica je lepo povzela moje mnenje. 

[Frčica]

Ja, ampak se bodo odločili nasprotniki tudi zame v primeru, da jih bo več kot 50%. V tem je fora. Ni tako kot z darovanjem organov.

[Fiona]

Ne razumes. Naj naredijo tako da zdravnik preda dokumentacijo in se ga to ne tice vec. Potem pa naj recept in ostalo izvajajo samo in izkljucno svojci oziroma kdorkoli je ze tisti clovek blizu tega cloveka, ki mu je pripravljen pomagat. Ne neke tretje osebe.

[Frčica]

Samo to pa res lahko odpre Pandorino skrinjico. V takem primeru lahko država res nehote uzakoni umor. Mora biti ena tretja, objektivna oseba zraven. Mislim, da je tako v vseh državah, ki imajo to uzakonjeno.
Ne pravim, da mora biti to medicinsko osebje. Tu se strinjam, da bi to že v tem zakonu lahko bilo drugače urejeno.

[Ancka Pomarancka]

Kako pa imajo to tiste države, ki imajo že uzakonjeno, urejeno?

[Barbarina]

Švica ima posebno ustanovo za to, če se ne motim? 

[Marmelada]

Moja Babi že 30 let govori, da bi rada umrla (brez zajebancije). In če bi imela to možnost, bi jo zagotovo izkoristila.

No ampak saj takemu človeku, ki bi samo rad umrl, ali pa se zaradi starosti počuti v breme svojcem, ne bi odobrili. Če pa naj bi bil pogoj, da je tako bolan, da so izčrpane možnosti zdravljenja in da neznosno trpi?

[ora]

Joj Frčica mi smo pa dolzni oživljat vse!!! Prav tako, da smo se zmenili, da tisti ki so res bogi in čakajo konec, bomo to vzeli kot priliko za učenje 😥 nimamo možnosti opustit tega,niti naši zdravniki ne smejo te odlocitve sprejet.

[_Planet_]

Jaz se ne morem odločit. 

Enako.

[Matilda]

Samo to pa res lahko odpre Pandorino skrinjico. V takem primeru lahko država res nehote uzakoni umor. Mora biti ena tretja, objektivna oseba zraven. Mislim, da je tako v vseh državah, ki imajo to uzakonjeno.
Ne pravim, da mora biti to medicinsko osebje. Tu se strinjam, da bi to že v tem zakonu lahko bilo drugače urejeno.

Torej, si proti zakonu v obliki kot je spisan sedaj? Na referendumu se ne bo glasovalo o pravici do prostovoljnega končanja življenja, pač pa o slabo spisanem zakonu ki v to sili zdravnike, legitimira lažno prijavljanje vzrokov smrti, in še marsikaj spornega.

Ora, kako to misliš, oživljat čisto vsakega...V vsaki bolnici je predviden plan ukrepov za hudo bolne. Uredi se paliativni list, ki ga morajo 3 zdravniki podpisat.

Mogoče ve Anouk kaj o tem, na Nizozemskem je uzakonjena asistirana pomoč pri smrti že kar nekaj časa?

[Frčica]

Nisem proti, mislim, da sem bila dovolj jasna.
Pravim, da bi lahko bilo drugače urejeno, kar se tiče asistence medicinskega osebja, domnevam. Nisem strokovnjak in nisem sla gledati kako imajo urejene druge države. Zato imajo službe drugi ljudje.
Da se ne bo glasovalo o pomoči oz. proti njej je pa naivna teza. Katoliška cerkev bo proti v vsakem primeru in njene ovce, podobno kot so pri splavu.

[Anouk]

Drzi, ampak dejansko ne vem veliko o tem. Ko je babica od R. imela neko epizodo in posledicno deficite, dolgo pot do (predvidoma delnega) okrevanja pred sabo pri 90+, se je odlocila, da bi takrat moral za njo bit konec, tako da so jo po nekaj dneh odpustili v domaco oskrbo. Ampak je potem dobesedno hirala, sama je morala zavrnit hrano in pijaco, trajalo je skoraj teden dni. V prvih dneh, ko je bila se bolj pri moceh, so se prisli poslovit prijatelji in druzina (je zelela), potem se je pa bliznji krog izmenjeval ob njej. Njen sin (tudi zdravnik) ji je lahko dajal nekaj proti bolecinam, kaj drugega mi pa ni prislo na usesa. Postopki za evtanazijo so pomoje ful daljsi, obsirni. Drugace vem, da je od ene sosolke mami se odlocila za evtanazijo, ko je bila ze dolgo neozdravljivo bolna, v bolecinah in odvisna od nege drugih (pozabila detajle), ona je recimo bliznjim povedala prej in so skupaj predebatirali, prisli do nekih zakljuckov in (kolikor so lahko) miru s to odlocitvijo ... en drug sorodnik od R. ni pa sploh nikomur, razen (novi) partnerki, sploh povedal, da je v postopku, tako da je bil precejsen sok za otroke, ko so dobili klic, da je preminil. Je bilo potem tudi precej nerodno vse skupaj razdelat, skomunicirat, ker je bil lokalno precej znana oseba (michelin chef), ker so se vsi sprasevali, kaj se je zgodilo ... Menda je napisal dvema otrokoma neko poslovilno pismo, to je bilo pa tudi to. V glavnem sem doibila takrat obcutek, da so to dejansko obcutili kot samomor, pac cisto drugacna izkusnja je bila za domace. Je pa bolezen in smrt lahko v vsakem primeru ze sama po sebi travmaticna, ne vem. 

[Jinadaze]

 IMG_0085.jpeg   195.01KB   0 downloads

[ora]

Ja no pri nas ga nimamo.

[Matilda]

Frčica, ampak ni. In je veliko argumentov proti, ki z vero in kleri nima čisto nobene zveze. Na Nizozemskem se zdi, da je družba res bolj zrela za to, predvsem pa ne vpletajo v to zdravstvenih delavcev.

[ora]

Matilda a veš a obstaja kak pravilnik, da bi ta obrazec bolnišnice morale imet?

[Frčica]

Matilda, seveda je, saj pozivajo k glasovanju proti pri mašah. Razumem, da obstajajo tudi drugi argumenti proti, ki nimajo veze z vero, ampak daj ne zatiskaj si oči, da se cerkev s svojimi podporniki ne vmešava zraven.

Kar se tiče Nizozemske, je bil na MMC intervju z enim Slovencem, ki živi tam in mu je umrla žena. Lepo je bilo prebrati kako drugačen odnos imajo do umiranja in pomagajo svojcem in umirajočemu s psihološko podporo.