5974 replies to this topic

[bellini]

Ok tukaj si me pa izgubila Fiona. Kako lahko rečeš, da nisi sebična, če drugim osebam onemogočaš ravno to, kar si rekla v zadnjem odstavku, da lahko s svojim življenjem razpolagaš sama.

 

Na koga točno bi pa prelagala odgovornost za svoje življenje s tem, ko se dovoli evtanazija? A zdravstvenemu osebju, ki bi odločalo ali si sploh kandidat zanjo?

 

 

Jaz osebno še nimam razdelanega mnenja o tej tematiki niti še nisem prebrala zakona, zato mi je zanimivo brat vaša mnenja. Si bom pa zakon prebrala ko bo čas za referendum.

[Frčica]

Saj ne prelagaš odgovornosti. kot "uporabnik" podaš izjavo, komisija odloča. In ne moreš tega narediti za vsak slučaj, ampakmorajo biti prehodno izpolnjnei pogoji, ki jih oceni lečeči in specialistični zdravnik. Pa še komisija. Pregleda te tudi psihiater, ker se moraš za to sam odločiti. In tudi, če presodijo, da ti to dovolijo, si lahko še vedno premisliš.

Pa razlika je med evtanazijo in pomočjo pri končanju življenja.

 

Jaz sicer mi, da samomor ni easy way out. Terja kar precej poguma. Zdaj, a je ta korak takrat impulziven ali ne, ne bi sodila.

Če prav razumem, boš s tem, ko boš odtrpela svoje do konca, dosegla končno transformacijo do nesebičnosti?

[Fiona]

Ne...samo pac sprejemanje zivljenjskega kroga ki ga prinese zivljenje?
Zakaj bi sploh kdorkoli moral podpisati da si ti koncas zivljenje? Ne rabi ti nekdo dati zelene luci za to. Daj si jo sam, ane.

[Frčica]

Si brala o dr.Pleterskemu? On je bil v domu, zelo star, napol slep, gluh, prerezal si je žile, našli so ga in peljali v bolnico. Njegov sin je eden pobudnikov te zakonodaje.

Morda nisi več zmožen si prerezati žil, se obesiti, skočiti pod vlak, zapeljati na drug pas ceste pred tovornjak, nimaš 3 škatel helexov pri sebi,....si pa zmožen presojati in se zavedati posledic svoje odločitve. Pa zakaj bi moral to biti travmatičen dogodek za osebo in vse okoli te osebe?

Zakaj bi moral o tem kdo presojati za nekaj kar je osebno dejanje? Ker gre za obdobje v življenju, kjer mora biti neizpodbitno dokazano, da ni upanja za ozdravitev in da so poizkusili vse. Metoda pa je 100 procemtno učinkovita. In predvsem zato, ker to lahko storiš na dostojanstveni način in so lahko prisotni vsi, ki jih imaš v življenju najraje. Če to storiš sam in so zraven, so lahko obtoženi za sodelovanje pri umoru. Bellini, popravi me, prosim, če se motim.

[Fiona]

Zakaj so ga peljali v bolnico? Zakaj. To je treba urediti.
Kot tista zenska mesec ali dva nazaj, ki je sla v bolnico se ubit,doma se ni smela, da ne bi bil moz sokriv, s sabo je imela papirje da noce ozivljanja pa so jo vseeno. To je treba spremenit zakonsko. In to je celo dvakrat storila pa dvakrat so jo resevali, ceorav se je vedelo da resevanja ne zeli in jo se nepokretno zaprli v psihiatricno bolnico.

https://n1info.si/no...hteva-odgovore/

[bellini]

 Bellini, popravi me, prosim, če se motim.

Pomoč pri samomoru je kazniva. Torej glede na dikcijo določbe mora bit aktivno dejanje, npr. da si osebi kupil tablete, če jih sama ni bila več sposobna kupiti ipd. Če si ti zgolj zraven osebe, ko le-ta dela samomor, mislim da potem ne gre za kaznivo dejanje pomoči pri samomoru. Verjetno bi potem bilo takšno dejanje klasificirano kot opustitev pomoči, kar pa spet gre za kaznivo dejanje, samo kazen je nižja.

[Matilda]

Bom pristavila skledo, ker se me zakon neposredno tiče in me sili v izvajanje nečesa, kar ne želim. In vidim, da ste nasedle propagandi, češ za možnost izbire. Pri čemer je večina spregledala, da je zakon slab. Pomoč pri asistiranem samomoru naj bi pri nas izvajali zdravniki, nikjer na svetu ni evtanazija urejena na tak način. Ker ne gre za zdravljenje. In tu vera ne igra kaj dosti vloge.

[Frčica]

V zakonu piše, da lahko zdravnik zavrne na podlagi ugovora vesti.

[Fiona]

Ja pise, ampak jaz pogresam kje pise da lahko zavrne to tud komisija? Pravnik v komisiji?
Meni se pac zdi da ima zakon luknje.
Na koncu morata biti prisotna lececi zdravnik in medicinska sestra, to se konkretno tice vseh zdravnikov druzinske medicine....kako bo potem zakon deloval ce vecina da ugovor vesti in zdi se, da so zdravniki naceloma proti?

[Matilda]

V zakonu piše, da lahko zdravnik zavrne na podlagi ugovora vesti.

In to, da poišče nadomestnega kolega, ki bo to pripravljen naresti.. lažen občutek izbire. In če cel zavod da ugovor vesti, kdo bo potem to delal? Zakaj bi to morali izvajati zdravniki v prvi vrsti?
Zakon tudi zapoveduje, da se počaka ob človeku vse do smrti, pri čemer lahko umiranje traja tudi do 72 ur.
Prosim, da ne interpretirate zakona selektivno.

[Kami]

Bom pristavila skledo, ker se me zakon neposredno tiče in me sili v izvajanje nečesa, kar ne želim. 

točno na to se sklicujejo ginekologi na hrvaškem, ki naj bi opravljali splave. In kakor vem, se jih upošteva, je pa menda vedno težje iskat rešitve. Mogoče sčasoma tudi to ne bodo več opravljali ginekologi, saj jih bo preveč zavrnilo 

 

Mogoče pa bi se morale uredit posebne klinite tudi za evtanazijo, kamor bi se prijavili zdravniki, ki bi želeli pomagat ljudem na ta način. In se nikogar ne bi sililo v nekaj, kar noče delat. Še vedno bi si pa želela imet možnost izbire, pa da ne bi nekdo bil obsojen, ker bi mi pomagal. 

 

Fajn bi bilo nekje začet, podobno kot pri zakonu o psihoterapiji. Ja bodo luknje, vedno so in verjetno se lahko na prste prešteje koliko zakonov je bilo sprejetih in so bili tako dobro naredili, da ni bilo potrebnih nobenih popravkov. Ampak doker se ne začne delat na tem, je težko popravljat, če ni niti temeljev. 

Vedno bo pa prišlo do tega, da bo proti vsaki stvari nekdo proti. 

[Frčica]

In to, da poišče nadomestnega kolega, ki bo to pripravljen naresti.. lažen občutek izbire. In če cel zavod da ugovor vesti, kdo bo potem to delal? Zakaj bi to morali izvajati zdravniki v prvi vrsti?
Zakon tudi zapoveduje, da se počaka ob človeku vse do smrti, pri čemer lahko umiranje traja tudi do 72 ur.
Prosim, da ne interpretirate zakona selektivno.

O vau, yes madam😂

Ja, pa, če vsi zavrnejo, pa ne bo storitve Ampak verjetno greš potem lahko na strošek zavarovalnice v tujino?
Podobno kot prepovedani splavi v EU, ko hodijo ženske v tujino.

[Matilda]

Ne vem, kaj je smešno. Primerjava s splavom ni na mestu in nihče ne govori o prepovedih, pač pa o tem, da ne gre za zdravljenje in da zdravniki ne potrebujejo biti vpleteni aktivno v te postopke, kot tudi ne rabijo biti drugje v tujini?

[Fiona]

Video bo na voljo po 17.00 Ancka

https://youtu.be/cgs...ZBWCevjrzRtmgvP

[Ancka Pomarancka]

Hvala, gledam.

[Fiona]

Tako, moja znanka iz gimnazije in darkerskih casov je dobro povzela in se z napisanim povsem strinjam, to kar je napisala zagovarjam. Je pa tudi zdravnica.

https://www.facebook...e/p/19hRg59gCv/

[Frčica]

Omg, kak patos in pihanje na dušo s starci. Moj stric, čez 70 let, ne bo nikoli za pomoč pri končanju življenja. Pa živi sam, delno mobilen, s kroničnimi težavami. Isto si upam trditi za veliko večino starejšega  prebivalstva.

 

Nobeden ni rabil razmišljati o smrti ob kronični bolezni, do sedaj? Pa kakšna trditev je to? skoraj vsak človek razmišlja o smrti, skozi vse faze življenja. Ob koncu življenske poti, si predstavljam, je misel na to bolj pogosta.

Če smo že pri logiki kaj bi bilo treba prej ureidti, se pa ta logika lahko vrne nazaj kot klofuta. Za mnogo problemov lahko uporabiš to logiko. Stvari je treba urejati, tudi zakonodajno, sočasno in usklajeno, zato, da potem ni lukenj v zakonih in, da deluje cel sistem.

Jaz si pa zase, ko bo terminalana faza, ne želim paliative. Ležanje v postelji, nepokretna in čakanje na konec, četudi brez bolečin. Umreti želim tako kot živim-na moj način, tako kot jaz želim, brez vsiljevanja družbe, kakšno naj bo moje življenje ali smrt. Je družbi res tako jebeno težko videti, da vsi pa ne sprememo vsega kar nam življenje da?

Ja, mojemu M. bi dala injekcijo. Ga imam tako rada, da če bi toliko trpel in bi ga nase vezala le zato, da bi bil z mano-iz sebičnosti, bi to storila. Pod pogojem, seveda, da bi bila to izrecna njegova želja.

Pa to, kar je na referendumu, ni evtanazija. Med obema pojmoma je velika razlika.

[Barbarina]

Ne vem, Frčica. Tako razmišljaš zdaj. Kako boš razmišljala takrat, ko boš na tem, ne veš. Po moje se vsak oklepa življenja. 

Jaz se ne morem odločit. 

[Frčica]

Seveda, tako razmišljam zdaj. Želim le možnost odločitve. Ne razumem, zakaj je ne smem imeti, urejeno in zakonito. Pusti samomor. Samomor pusti vedno travmo pri bližnjih.
Ni isto, ampak logika v ozadju in katoliška dogma pa ja, kot pri splavu.

[Špela]

Oklepajte se ga in ga živite ZDAJ, potem, ko si bolan, je prepozno.  Včeraj sem tako krčevito spet jokala za B., za vsem, kar je izgubil, kako grozno je, ko ne moreš pomagat pa kako je rekel: Špela, kje je zdej ta evtanazija?  To je grozljiv občutek.  Ampak nihče ne želi o smrti razmišljati, ko je živ in zdrav pa bi bilo po mojem potrebno.  Trezno in brez patosa, vsak zase.  Mi je blizu razmišljanje od Frčice.  Moja mati je rekla, da se bo spravila do osebne zdravnice in podpisala, da je NE oživljajo.  Ker to, da oživljajo na smrt bolnega človeka, ni reševanje življenja.  Če rešujejo življenja, bi morali po  moje tut pustit ljudi, ki to želijo, umret - pa ne zdej v luft skakat, da kar vsakega.  Moja mati (pa vem, da ni edina na svetu, je pa primer) z rakom živi že 17+ let, ji ni na pamet padlo, da bi se fentala ali pa izsiljevala dohtarco za to, ampak ko je prišla pa v fazo, da je ne zdravijo več, pa ....