5974 replies to this topic

[_Planet_]

Sesesalc sem rajsi vzela na amazonu kot na vitapurju kjer trenutno znizan stane vec kot poleti po redni ceni. Koga jebete, res.

Jp. To jaz opažam za Lumeo, naj se gredo solit… .

[Fiona]

Pici je sel posnet dokumentarni vlog med Rome v NM. Ta teden ga bo objavil.upam da bo tok dobro kot ko je snemal doku z unim, ki je ubil zupnika, ki ga je zlorabljal.

[Fiona]

Ana mi je res, kolikor je nasplosno kdaj organsko ne prenesem, dala v zadnje pol leta precej za razmisljati o evtanaziji o mojih zakoreninjenih strahovih in o vsem povezanim s trpljenjem. Tako da sem definitivno proti in bom tudi sla na referendum.

[Kami]

Ana mi je res, kolikor je nasplosno kdaj organsko ne prenesem, dala v zadnje pol leta precej za razmisljati o evtanaziji o mojih zakoreninjenih strahovih in o vsem povezanim s trpljenjem. Tako da sem definitivno proti in bom tudi sla na referendum.

za evtanazijo ali proti njej? V enem stavku je zakorenjinjen strah s trplejnjem (če prav razumem), v drugem pa proti (evtanaziji). Ali sem vse narobe razumela? 

[Fiona]

Vse narobe. Proti evtanaziji.

[Kami]

prosim ne vzet kot provociranje ampak si edina "poznana" (kolikor vem), ki je proti evtanaziji. Če se ti da napisat, bi res rada razumela pogled, zakaj nekdo, ki je proti evtanaziji vidi problem, da bi nekdo drug pa želel imet to možnost oz možnost izbire. Še ne vem, ali bi jo želela izkoristit, sigurno bi pa želela imet možnost, da se odločim.

 

Jaz vidim kot: običajno / naravno je, da imajo odrasli ljudje otroka/e. Ampak eni pa niso prepričani ali pa celo že vedo, da jih ne želijo. Ampak o njegovi odločitvi bodo pa vsi odločali. Pa za osebe, ki otroka želijo, ne bo nič spremenilo (še vedno jih bodo lahko imeli), ampak te osebe pa ne dovolijo možnosti izbire tistim, ki niso sigurni ali ne želijo. 

Sploh ne morem razumet tega pogleda (OK, nekako sprejmem  razmišljanje vernih ljudi, razumet jih pa še vedno ne morem)

[Fiona]

Prosim poslusaj si Anin live, ker se mi dejansko ne da pisat monologa. V bistvu vse karnpove v njem, se strinjam. In bila sem zelo ZA. Drugega pogleda nisem zelela videti niti razumeti. Obracati sem ga zacela nekaj casa nazaj, ko sem orebrala tudi ene dve knjigi. Odgovor res ni v evtanaziji, odgovor je v dostojnem umiranju in ustrezni paliativi. Ce kdo misli, da bo kdo se prdnil za paliativo po tem zakonu....se zelo moti. Zame je resitev v paliativnih centrih, sluzbah, ekipah, ustrezni protibolecinski terapiji, ki dejansko omogoci umiranje brez bolecin.

https://www.instagra...3dibTdqOWF2Mg==

[Kami]

hvala ti, bom poslušala popoldan.

[Jinadaze]

Fiona, ti si že koga od svojih bližnjih gledala umirati in trpeti? Samo vprašam.

[Fiona]

Ja. Prababico, smo jo imeli doma. Ni trpela, imela je protibolecinska zdravila. Docakala je 103 leta. Stara starsa sta skrbela zanjo zadnjih 7 dementnih let.
Teto z rakom na onkoloskem leta 2000.
Prababico leta 2000 na Golniku.
Pri teti sem bila zraven, ko je umrla. Stara sem bila 13 let.
Smo pa v vseh primerih trpeli predvsem MI, ne oni.

[Ancka Pomarancka]

Pici je sel posnet dokumentarni vlog med Rome v NM. Ta teden ga bo objavil.upam da bo tok dobro kot ko je snemal doku z unim, ki je ubil zupnika, ki ga je zlorabljal.

Boš lahko dala link, ko bo objavljen?

[Fiona]

Seveda

[Jinadaze]

Nisem poslušala njenega liva, ampak to kar ti pišeš, je utopija. Ni kadra za to, ljudje pa tudi ne bi dali toliko denarja.

Še oskrba nepokretnega na domu stane na tisoče eurov mesečno, kaj šele paliativa.

[Fiona]

Aja in resitev je evtanazija? Zame ne.
To je "hitra resitev za probleme, za katere nimamo denarja."

Primer dostojnega umiranja na domu: ja vem, ful neprijetno branje (iscem link).
https://www.druzina....im-da-sem-se-tu

Ja onadva sta zelo verna, cela druzina je zelo verna. Nje ni vec, mrtva je ze eno leto, popolnoma vse v detajle, od meseca pred smrtjo, smrti, po smrti, pa je v FB blogu popisal njen moz Štefan Kržišnik. Zelo neprijetno branje. Umrla je dostojno in doma v krogu druzine. Tudi za njen projekt Paliativne oskrbe Pokjanske doline se se vedno odvija in ga bodo realizirali.

Ps: nisem katolicanka ceprav imam vse zakramente (ki jih z veseljem dam nazaj, ce bi jih vzeli...)
Tudi upepelit se danes ne bi vec dala. Mogoce kdaj kasneje spet, kdo ve kaksne uvide bo zivljenje prineslo,ce pa umrem jutri, ne dovolim da me sezgejo.

[Frčica]

Nisem celega Aninega monolog aposlušala, sem šla pa brati zakon:

-zdravnik lahko zavrne na podlagi ugovora vesti. 

-zdravljenje jmora biti izčrpano in to ugotovitev poda zdravnik, ne pacient. David Zupančič je delil poziv Bojane Beović, kjer ona o tem zavaja.

 

Nisem za evtanazijo zato, ker mi ni do finaciranja paliative. Na voljo mora biti oboje.

Zase sem zato, ker ne želim podlajševati enizogibnega, če do tega pride. ZASE.

Paliativa pri bolečini ne pmaga vedno. POmaga pogosto, ne pa vedno.

 

Kaj ima veze evtanazijo z žarnim oz. krstnim pokopom?

 

edit: pacient tekočino zaužije sam, zdravniki niso rablji

[Podgana]

Jaz tudi ne vem kaj naj si o tem mislim. Zdravstvo je skoz slabse (kader, cakalne vrste...). Ker ne bo dovolj hitre obravnave, bo opcija na koncu evtanazija. To je pa itak enkratni obesek na sistem in bo boljse. Na koncu bo se za to cakalna

[Fiona]

Tisto sem samo dodala. Kar tako, ker ni tipicno danes. Vecino upepelijo.

Frcica. Super. Zakaj bi moral to narediti kdorkoli namesto tebe pravzaprav? Pripravi se danes, da bos lahko odsla po svojih zahtevah. Razisci moznosti, na spletu imas vse. Ze ce imas Helex doma je to cist enostavno (vem ker je od mojga babica dve leti nazaj delala neuspesen samomor. Premalo jih je pojedla, vseeno oa dovolj da so jo komaj resili in potem se za 3 nesece zaprli v Polje)
Ko bo enkrat tole modus operandi noben vec ne bo vtaknil evra v paliativo. In mnogo zdravnikov tega ne bo zelelo izvajati. Ze tko jih nimamo nic pa se te bomo pregnali.
Najprej naj zrihtajo paliativo, potem pa vse ostalo.

[Jinadaze]

Nisem za evtanazijo zato, ker mi ni do finaciranja paliative. Na voljo mora biti oboje.

Zase sem zato, ker ne želim podlajševati enizogibnega, če do tega pride. ZASE.

Paliativa pri bolečini ne pmaga vedno. POmaga pogosto, ne pa vedno.

 

To.

[Frčica]

Fiona, ti se prehitro pustiš strašiti. Če ne zameriš, s tem te je tudi Ana dobila na svojo stran, ker je omenila ljudi ki se slabo sporprijmjajo s stresom in si zagrabila za najhujši stres, ki je možen in ga dala v svoje naročje. 

Tudi strašenje, da bo z uveljavitvijo zakonodaje država opustila paliativo se mi ne zdi na mestu.Če že naše ministrstvo ali država ne bo imela želje uvajati oz. širiti paliativo, pa jih bo k temu prisilila evr. zakonodaja. Pa a bi pogledali, če je strah upravičen, kao imajo to rešene države, ki evtanazijo že imajo? Najlažje je ljudi prestrašiti, in jih v tem strahu pustiti.

J

a, Fiona, bom poskrbela zase, če bo to treba. Dokler pa plačujem davke in sem mnenja, da država stem, ko ta zakon ne sprejme krši mojo pravico do upravljanja z mojim življenjem, bom glasno proti referendumu. Zakaj pa ti rabiš zdravnika za alergije, napade panike. Jaz jih ne rabim za alergije, ker nimam alergij, ergo se jih ne rabi nasploh. Nevarno je takšno razmišljanje.

KOt si napsiala, za domačo rabo lahko da se uštejem. Z neta ne bi kupovala. Zakaj mi država ne bi predpisala zanesljive metode? 

[Fiona]

A ti ves da bi bil zame easy way out da se fentam se preden pride do tega, ker me je tega strah?
Po vsej logiki bi morala biti ZA. Sej to razumes, ane?
Proti sem iz popolnoma nesebicnih razlogov. Ce bi bila sebicna, bi bila za. Edini razlog da ne grem k babici vec kot 2x na leto je to, da je ne morem vec gledat kako propada. Ker sem sebicna. Jaz sem prva, ki bi lahko pograbila tole evtanazijo. Ampak to da je ne morem gledat je moj problem, ne njen. To je stvar, ki jo moram jaz resit.

S svojim zivljenjem razpolagam sama in odgovornosti zanj nimam pravice prelagati na druge, ceprav je tako bolj prakticno. Ce pa to ni najvecja oblika samorefleksije, pa tudi ne vem kaj je.