5052 replies to this topic

[Fluffy The Stud Eater]

Saj se nisem počutila napadeno, brez skrbi, nimam te novodobne "bolezni". -)

da ni nujno vse kar je novo slabo in vse kar je staro(naravno) odlično.

True, true...

[Lo-Fi]

kaj je zaj z mlekom???mene full zanima kaj je res, ker zadnje cajte berem ogromno antipropagande,kao da se mleko sploh naj ne bi pilo,(in to s podpisi raznih kemikov,dohtorjev....)
ker kao noben sesalec (ok razen mladičev)nima v prehrani mleka,
kao materino mleko je za dojenčka,kravje za telička
itd
itd
itd
da je pitje in industrija mleka le lažna podpora kmečkemu lobiju
potem sem od nekaterih slišala,kao koliko boljše se počutijo odkar ne pijejo/jejo mlečnih izdelkov,bla,bla,bla
no jaz ga pijem še naprej, mi nič ne manjka

sicer pa jaz bi komot lahko živela brez sadja,zelenjave,nikoli pa brez mesa

[ora]

No, tako je bolj pravilno ja. Jaz osebno ne zaznam velike razlike. :-)

Če ti je oboje dobro je vsekakor boljše, da piješ posneto, ker nima nič manj kalcija (ali pa le malo).

kaj je zaj z mlekom???mene full zanima kaj je res, ker zadnje cajte berem ogromno antipropagande,kao da se mleko sploh naj ne bi pilo,(in to s podpisi raznih kemikov,dohtorjev....)
ker kao noben sesalec (ok razen mladičev)nima v prehrani mleka,
kao materino mleko je za dojenčka,kravje za telička
itd
itd
itd
da je pitje in industrija mleka le lažna podpora kmečkemu lobiju
potem sem od nekaterih slišala,kao koliko boljše se počutijo odkar ne pijejo/jejo mlečnih izdelkov,bla,bla,bla
no jaz ga pijem še naprej, mi nič ne manjka

sicer pa jaz bi komot lahko živela brez sadja,zelenjave,nikoli pa brez mesa

Če daš meni zadosti dnarja se tudi jaz podpišem pod to

Babice so nekaj let nazaj nardile cel halo, da kravjega mleka otrokom nikakor ne dajat. Če ne bi meli na voljo kravjega mleka jaz in verjetno še marsikdo, sploh ne bi zrastli. Če mama nima mleka, če formul noče otrok pit, kaj misliš da še lahko drugega narediš?? Dojenčki ne poznajo futranja na "politiko", je samo maram, ne maram.
Poleg tega kalcija nikjer drugje ne moreš dobit ti toliko kot v mleku. Mam staro mamo z laktozno intoleranco in osteoporozo (posledično).

Pa sam še hint, ker se mi zdi pomembno. Shujševalne tablete na bazi vlaknin, lahko povzročajo osteoporozo, ne glede na to kako nedolžno je videt. Itako, ko prebereš na škatli, da so to vlaknine, si misliš, sej to je pa ja nekaj kar je zdravo. . . Vlaknine vežejo nase kalcij in če ga v prehrani ni dovolj, ga začnejo črpat iz telesa.

Članka ne bom brala, zanalašč. Rekla bom samo to, nekaj let nazaj so govorili, da paradižnik povzroča raka, da je margarina zdrava, ...

[Anouk]

viri kalcija - tabela

link

še en link

na tem področju vlada ogromna zmeda, in dejansko najdeš diametralno nasprotna stališča in "dokaze". zdej, ne pravim, da sem ekspert na tem področju, se mi pa zdi sumljivo, da imajo države z najvišjim vnosom mleka največ osteoporoze. gotovo so vmes tudi drugi faktorji, bi se pa dalo debatirat, ali je mleko res tok fajn vir kalcija ali ne, in koliko ga naše telo iz tega vira uspe uporabit, pa koliko prisotnost proteinov živalskega izvora pripomore k znižanju kostne gostote, etc.

[ora]

Sem pričakovala, da se boš javila ja. Vsaj ma svoje stališče in dokaze zanj

[krneki]

Hja jaz ne vem, najboljš je jest najmanj svinjarije ane.

Jaz mleko ufuravam v kavo, to je pa tudi vse. Da bi pila kozarce mleka ali kaj podobnega ni šans, ker ga nekako ne maram.
Ves moj vnos mleka predstavlja bela kava. Temu se ne mislim odpovedati.

Drugače pa ora je rekla za ribe...

Itak lej, lahko izbereš manjše zlo pač.
Sej če si pa vegi je pa kaj, isti kurc. Žreš neko predelano gensko spremenjeno zelenjavo, ki je zrasla nekje na nizozemskem, da o sadju ne govorim.

Jaz pač raje jem ribe, ker se mi zdijo "lažje" meso..
Seveda ne živim v iluziji, da gojitelji teh rib veselo čakajo da se riba poredi, itak pomoje futrajo tud ribe z vsemi mogočimi rastnimi hormoni, futrajo jih s koruzo (vsaj v ameriki ane, tako kot krave - kdo je še videl da krava je koruzo?...Ampak pač...koruza je bolj đabe,manj je dela z njo.)

Mislim res, ko sem vidla un dokumentarc..Fak, Amerika je res v kurcu ane. Kar se prehrane tiče. Ljudje so sužnji lastne države, na področju prehrane vladajo taki giganti, kot pri nas recimo pri prodaji električne energije.
Ne mislim da je Evropa oaza miru in čistosti, ampak dokler lahko kupim kumarce proizvedene doma sem čist vesela.
Ampak tam pač, če kupiš pčanca kupiš Tysonovega pšanca in to je to. Kmet raje dobavlja gigantu in kej zasluž, kot pa da bi pšance po travci sprehajal in jih sam klal. Komu se pa da.

Hvala bogu smo še "zadaj" in upam da bomo ostali, in upam da bo preteklo še veliko časa, preden bodo tudi slovenski kmetje popolnoma v rokah nekih giga podjetij, ki jih bodo imela v šahu in bodo samo lutkice v njihovi rokah. Mi bomo pa moral žret tisto, kar nam servirajo.

Največja ironija pri vsem tem pa je, da če bi vsi kupci in potrošniki hrane - mi, rekli ne in nehali kupovati to hrano... Da bi dejansko spremenili vzorec proizvodnje hrane. Samo na žalost je veliko revežev, ki si kvalitetne hrane ne morejo privoščit in tak bo vedno izbral najcenejšega pšanca, četudi bo zaradi njega nekoč umrl.
Revežev je pač na svetu veliko.

[ora]

Sej sama tudi pijem mleko v kavi in včasih s kosmiči (ajde prejšnji teden sem ga res ful spila), pa kadar zvečer ne morem spat.

Sally, jaz pa mislim, da ni treba bit lih revež, da kupuješ tako hrano. Jaz vem, da kupim kar je najcenejše, pa se nimam za reveža. Ampak mam pač omejene mesečne dohodke in s tem moram prežvet, pol pa čaraj kakor veš in znaš. Poskušam pač poskrbet zase tam kjer mi je najlažje, denarno in telesno (jbg mam rada smoki ). Zadnjič je en lovec pravil kako je z divjačino... kar pride v trgovino so odpadki, kar je dobrega mesa pokupijo lovci sami in prodajao naprej.

[krneki]

@Ora: Ja sej, no surprise there, glede lovcev heh...
Zato pa tko kot pravi ančka. Če hočeš meso, greš do kmeta, kupiš kar češ, daš v skrinjo, to je to.
jaz rada vidim, kako moje meso izgleda, preden je meso in s čim se ga futra ter v kakšnem okolju živi.

[redkvica]

imajo države z najvišjim vnosom mleka največ osteoporoze.

Prehranske študije so fajn stvar, ker lahko z njimi pokažemo kar hočemo. Nemogoče je, da bi primerjal samo količino zavžitega mleka in mlečnih izdelkov v Sloveniji in npr. na Japonskem (nimajo skoraj nič osteoporoze). Gre za čisto drugačne prehranske navade, drugačno okolje, drugačne gene. Če bi hoteli obravnavat samo 1 dejavnik, bi mogli najt ful ljudi in jim dajat celo življenje isto hrano oz. spremenit samo eno paralelko. Pa še na podobno okolje, gibanje je treba pazit. To pa je itak nemogoče.
Poleg tega, če ni vitamina D ti kalcij čisto nič ne bo pomagal, ker se ne bo absorbiral. In tudi če imaš Ca in vit D na pretek, ampak se nič ne premikaš bo vse šlo skozi tebe ...

Žreš neko predelano gensko spremenjeno zelenjavo, ki je zrasla nekje na nizozemskem, da o sadju ne govorim.
Kar se prehrane tiče. Ljudje so sužnji lastne države, na področju prehrane vladajo taki giganti, kot pri nas recimo pri prodaji električne energije.

Predstavljaj si, da bi čisto vsi jedli bioeko domačo hrano. Žal so donosi na hektar ful manjši in vsem začelo primanjkovat hrane. Preprosto preveč nas je, da bi zemlja sfolgala vse na bioeko načil pridelat.
Še nekaj o gmo: pivovarna recimo želi kvasovko, ki preživi višji alkohol, da proizvede bolj alkoholizirano pivo. Z genskim inžiniringom spremeni točno tisti gen, ki določa rezistenco na alkohol. In študira kako se obnaša, bla bla. Seveda pa je to grozno in sporno, če bi kosi mrtvih gmo kvasovk plavali v pivu. Zato vzamejo običajne kvasovke in jih toliko časa izpostavljajo mutagenim dejavnikom dokler ena ne mutira gena za alkohol v željenega. Hkrati je lahko mutiralo še 3000 drugih genov in noben ne ve kaj zaboga bodo sedaj povzročali. Ampak to je naravno, narava je prijazna, ne bo nam škodovala?!

[ora]

Da se strinjam, ampak mislim, da je okolje in futer samo eden od dejavnikov. Če je pišče kupljeno na eni farmi, potomec pitanih strašev, verjento že samo po sebi ni ok.

Redkvica: se ne bi mogla bolj strinjat.

[Anouk]

Prehranske študije so fajn stvar, ker lahko z njimi pokažemo kar hočemo. Nemogoče je, da bi primerjal samo količino zavžitega mleka in mlečnih izdelkov v Sloveniji in npr. na Japonskem (nimajo skoraj nič osteoporoze). Gre za čisto drugačne prehranske navade, drugačno okolje, drugačne gene. Če bi hoteli obravnavat samo 1 dejavnik, bi mogli najt ful ljudi in jim dajat celo življenje isto hrano oz. spremenit samo eno paralelko. Pa še na podobno okolje, gibanje je treba pazit. To pa je itak nemogoče.
Poleg tega, če ni vitamina D ti kalcij čisto nič ne bo pomagal, ker se ne bo absorbiral. In tudi če imaš Ca in vit D na pretek, ampak se nič ne premikaš bo vse šlo skozi tebe ...
Predstavljaj si, da bi čisto vsi jedli bioeko domačo hrano. Žal so donosi na hektar ful manjši in vsem začelo primanjkovat hrane. Preprosto preveč nas je, da bi zemlja sfolgala vse na bioeko načil pridelat.
Še nekaj o gmo: pivovarna recimo želi kvasovko, ki preživi višji alkohol, da proizvede bolj alkoholizirano pivo. Z genskim inžiniringom spremeni točno tisti gen, ki določa rezistenco na alkohol. In študira kako se obnaša, bla bla. Seveda pa je to grozno in sporno, če bi kosi mrtvih gmo kvasovk plavali v pivu. Zato vzamejo običajne kvasovke in jih toliko časa izpostavljajo mutagenim dejavnikom dokler ena ne mutira gena za alkohol v željenega. Hkrati je lahko mutiralo še 3000 drugih genov in noben ne ve kaj zaboga bodo sedaj povzročali. Ampak to je naravno, narava je prijazna, ne bo nam škodovala?!

ja, se strinjam moj point je bil, da mleko še zdaleč ni edini sprejemljivi vir kalcija - da je na tem področju dovolj možnosti izbire in dobrih alternativ, in da niti dolgoletni vegani nimajo ekstra težav z osteoporozo in podobno.

calcium and bone disease
dairyless diet and bone health
vegan diet and bone health
(na spletu se najde nekaj znanstvenih člankov na to temo, če katero zanima)

z eko hrano bi se naj dalo nahranit svet (vsaj google najde veliko zadetkov, pa par predavateljev na našem faksu mamo s tega področja, ki se poglabljajo v te zadeve in ugotovitve delijo z nami ); seveda bi pomagalo, če bi ljudje začeli uživati energijsko manj potratno hrano (da se ne bi energija "filtrirala" skozi živali, preden bi mi prišli do hrane, ker tu pride do ogromnih izgub). glede na to, da se toksini radi kopičijo po prehranski verigi, sem mnenja, da je lokalna ekološko pridelana hrana rastlinskega porekla še najmanjše zlo (za nas same, okolje, živali).

@Sally: pri nas morajo biti, za razliko od ZDA, GSO jasno označeni na izdelku kot takem (primer paradižnika), dočim pri mesu res ne moreš vedet, s čim je bila žival krmljena ("traceability" pa te finte - konvencionalna živila so lahko produkt GSO krme).

aja, pa še tole ... da ne bom slišat kot kaka jehova priča - jaz imam svoja prepričanja glede etičnosti uživanja hrane živalskega porekla, sem pa tudi preverila, kako je z nutricionistiko, katere prehranske dodatke rabim in na kaj moram biti pozorna (argumenti z obeh strani, ampak je očitno, kateri so pretehtali pri meni ) - ne trdim, da je veganska hrana zdaj popoldna (danes itak težko govorimo o popolni hrani, ker je prst že toliko osiromašena in okolje onesnaženo, etc), ampak vedno znova ugotavljam, da sabo prinaša veliko manj tveganja za razna obolenja, sploh kronična, in veliko plusov, če le ne ješ samo đunk fooda kar naprej .

[Sarah]

Jaz pa nikjer ne uspem dobiti grškega jogurta, za onega ko ste pravile da ima 0& maščob. Zmeraj imajo samo jagodnega in medenega.

[Plain Jane]

^^Jaz ga kupujem v Mercatorju. Včasih tudi v Maxiju, v Sparu mislim da ga nimajo, pa v Leclercu tud ne.

[Sarah]

Jaz hodim v Interspar in Mercator, v Mercatorju sem zasledila samo medenega, v Sparu pa medenega in jagodnega, samo tistga tretjega nikakor.

[Barbarina]

Jaz sem ga kupla v sparu.

[sonchika]

Jaz mleka in mlečnih izdelkov (razen sira) ne jem. TO pa zato, ker mi ne paše na želodec. Takoj dobim drisko in se mi zdi nesmiselno, da bi trpela. Tudi če ga spijem čisto malo, me začne boleti želodec. Po moje je tu štos v laktozi, ker mleko brez laktoze pa lahko uživam.
Tako da jaz čisto OK shajam brez mleka in tudi v vse kave in podobno vlivam sojino mleko.

[redkvica]

Sonchika, ja simptome imaš značilne za LI. Teoretično ti ne bi smeli škodit tudi (probiotični) jogurti. Probaj po malo, če si želiš.

[Sarah]

Tiste ki imate rade mleko, katerega pijete navadnega ali alpskega? Vem da ima ful folka navado pit alpskega, meni je pa fuj fuj.

Jaz imam rada mleko (kot je ena pred mano rekla, obožujem mleko in zelenjavo), vendar mleka ne samostojno (redkokdaj mi zapaše šalica mrzlega mleka), imam pa rada corn flakese mlečni riž, kakav in raznorazne mlečne izdelke. Mleko pa pijem 1,6. Prej sem vedno tisto 3,5, zdaj sem pa prešaltala na manjmastno.

[Jinadaze]

Jaz tudi Alpskega ne maram, ogaben mi je.

Pijem 1,6, zdaj samo v kavi, včasih sem ga pila zraven vsega, skoraj tako kot vodo. Mogoče sem zato tako zrasla. Ne morem pa brez jogurtov, sirov, skute in sladoleda.