4608 replies to this topic

[Errol]

Pišuka, poslušanja in branja o stavki zdravnikov imam že pouhn kufer. Ne morem doumeti, da v vseh letih nobena vlada ni zmogla jajc, da bi rekla zdravnikom, naj tisti, ki hočejo delati v javnem sistemu (itak vsi zdravniki pravijo, da se borijo za ohranitev jvenga zdravstva), da bodo delali samo v javnem sistemu, medtem ko bi tistim, ki hočejo služiti, rekla, naj grejo v zasebnega. Ker pa se vsi šolajo brez šolnine v javnem šolstvu, naj najprej odslužijo v javnem zdravstvu in to v kraju, ki ga bo določila država. Moji prijatelji, tajkunski zdravniki in podpihovalci stavke, hočejo le sprivatizirati zdravstvo, ker te dopoldne v javnem šuntajo, da pridi popoldne v zasebno. Če postaviš številke skupaj vidiš, da v tej stavki ne gre za nič drugega, kakor na plečih plačnikov financirati privatizacijo. Seveda, SDS ni zamudila, da ne bi pritegnila mlado zdravnico pihati v njen rog. Nihče od zdravnikov ne pomisli, da ljudje lahko plačamo le toliko, kolikor nam dopušča kupna moč. Kolikor smo plačali za krajšanje čakalnih vrst, se bližamo bančni luknji. Ne vem, od kod Fidesu (pravzaprav vem) ideja, da zahtevajo izstop zdravnikov iz plačnega sistema javnega sektorja. Kar naj izstopijo in grejo v zasebnega in si plačujejo, kolikor hočejo. Komaj čakam, da umaknejo soglasja za nadurno delo. Tudi tako se bo marsikaj razjasnilo in postavilo na svoje mesto. Moji zdravniški frendi delajo povsod zunaj delovnega časa. Seveda, jaz vzamem avto na lizinig, oni pa starokirajo keš. Nočem vedeti, koliko pacientov zajebejo, ker so tudi oni samo ljudje.

[Matilda]

Errol, na podlagi svojih frendov ne moreš ekstrapolirat na vso zdravništvo. Poleg tega si navedel kar nekaj napačnih predpostavk. Fides se zavzema za izstop vseh zdr.delavcev iz plač JS. Če npr. med.sestre hodijo raje delat v Hofer za boljšo plačo in delovnik, nekaj tu ne štima. Štima pa ne, ker država za to ni poskrbela.
Podoben tretma bi potemtakem moral veljati tudi za večino ostalih državljanov, ki se šolajo z javnim denarjem. Samovoljno prerazporejanje po državi pa tudi spominja na neke druge čase in me tvoja stališča čudijo. Da nisi nasedel medijski propagandi.

[bellini]

Izstop vseh zdr. delavcev iz plač JS je nesmisel že v štartu. A misliš, da so drugi delavci v JS pa zadovoljni v smislu njihove pozicije. Sistemsko je treba rešit plače vseh, ne pa zdaj izsiljevat in pogojevat eno skupino pred drugo. Kar se tiče delovnike in pogoje dela je čisto druga zadeva in se s tem strinjam, da v kolikor je sistem nevzdržen v tem delu, da se izboljša. Hkrati pa se strinjam z Errolom, da na dveh stolih pač ne moreš sedet in pričakovat, da ti bo država prišla nasproti. V naši občini je zdaj cela štala, ker cel zdravstveni dom družinskih zdravnikov zahteva koncesijo, sicer bodo kolektivno dali odpoved. Koncesije je potrebno na novo definirat (omejit mesečni obseg pacientov obravnavanih na koncesijo) ali pa jih v celoti ukinit, sicer javnega zdravstva več ne bo. In ne mi palamudit, da so koncesije rešitev za javni sistem, ker niso.V kolikor bi se koncesije omejile npr max 20% pacientov na mesec na koncesijo, noben zdravnik ne bi šel v to in za preostali delež na trgu iskal plačnike za svoje storitve (vsaj družinski zdravniki ne).

[Errol]

Pri nas marsikaj ne štima. V javnem sektorju imamo plačni sistem. Komur med zdravniki ni všeč, naj gre v zasebnega. Pri nas dopoldne delajo z javnem, popoldne pa v zasebnem. Resda poznam zdravnike moje generacije, ki so si z leti lahko ustvarili standard. Nerodno je, da so zraven v vseh aferah, na primer pri maskah, pa da ima tudi 6x večjo neto plačo kot predsednik republike. Nekaj na račun vodilnega mesta, nekaj na račun rednega dela, pa dežurstev in še česa, česar tu ne bom zapisal. Vsi moji frendi dežurajo in delajo hkrati v zasebnih ambulantah. Nikoli ne omenjajo javnega sistema, vedno pa avto, stanovanje za naložbo in potovanja. Država za marsikaj ni poskrbela: kako to, da v govoru o javnem zdravstvu nihče niti z besedico ne omeni zobnega zdravstva, to smo čisto zgubili izpred oči. Vsakič, ko dobimo novo vlado pa stavkajo, ker so slabo plačani. Nič ni narobe, da so plačani za odgovorno delo, samo naj bo to urejeno v plačnem sistemu javnega sektorja. Ne zdi se mi narobe, da bi država reševala pomanjkanje zdravnikov tako, da bi mlade pošiljala v kraje, kjer je težko dobiti zdravnika, pa še za stanovanje naj poskrbi, tako kot je to počela kraljevina pred vojno. Ko odslužijo, kar je družba investirala v njih naj pa grejo, kamor hočejo, v mesto, v tujino, v zasebni sektor, naj vzamejo kredit in postavijo ordinacijo, tako kot vsak obrtnik. Medijska propaganda ima z menoj malo opraviti, veliko pa ljudje v moji okolici. Vsakdo med nami pa zavzema stališča do potekajoče stvarnosti. Saj je pri sodnikih podobno: plač ne more določati ustavno sodišče, temveč jih mora država. Jasno, da sodnik in tožilec, ki delata na milijonskih zadevah, ne moreta imeti 1800 eurov plače, če hočemo, da bosta odločala. Ne more pa tu biti govora o plačnih nesorazmerjih. Za to, da zmorem plačevati sistem, moram tudi jaz kaj dobiti v žep (vsi, ne samo jaz). Ampak mi tlele ne bomo tega rešili...

[Errol]

Koncesije so tudi nekaj lepšega: ko hočem v koncesijo, mi reče, ne jebi, pridi in plačaj keš, da se ne bom jebal z zdravstveno blagajno. Fak, zakaj bi moral plačevati sistem in parasistem! Berite v množini.

[Matilda]

Bellini, zakaj koncesije ukiniti, saj so del JZ? Kako bi bilo to, kar predlagaš, boljše za paciente?

Errol, saj odhajajo, vsi zdravstveni kadri. Kdo nas bo zdravil čez 10,20,30...let?

[tasika]

Zakaj pa potem vsi zdravniki hočejo koncesijo ne pa se zaposlit preko Zdravstvenega doma?

Pri nas (in verjetno tudi drugod) kršijo marsikatera določila glede koncesij. Npr. ne sporočajo dopustov in kdo jih nadomešča, največje težave so pa itak z dežuranjem, ker nobeden noče, čeprav so zakonsko dolžni. Po drugi strani pa je stališče ministrstva, da neopravljanje dežurstva ni razlog za odvzem koncesije. Kdo je tu nor? Koncesionarji so se tudi malo razpasli in razvadili, kar pripomore k razgradnji javnega sistema. Ko pa je bilo par let nazaj uzakonjeno, da se koncesije podelijo za 15let, ne več nedoločeno, pa so vsi skala in vlagali tožbe. Da ne omenjamo kako izsiljujejo in se kolektivno dogovarjajo, da se na razpis ZD ne bo nobeden prijavil, da morajo potem občine razpisat koncesije. Postavi se vprašanje, zakaj tak interes do koncesije? Če bi samo enemu odvzeli koncesijo bi rešili marsikateri problem na tem področju.

 

Do neke mere se strinjam z Errolom, glede delanja v javnem in zasebnem sektorju. Glede na to koliko je razlaganja o enormnih obremenitvah zdravnikov, težko razumem kako ima potem tak velik segment zdravnikov še energijo za delo privat? Naj se določi kdo bo javno in kdo privat. Bi se hitro pokazalo, da če si prisiljen delati samo privat, je treba kar pljunit v roke in je vse skupaj malo drugače. Najlepše je pa seveda kot je sedaj, malo v javnem, dobiš plačo, potem pa malo delaš še popoldan. Po drugi strani pa, zakaj bi kdo imel dejansko skrajšat čakalne vrste v javnem zdravstvu, če na tak način cveti privat? Če ni čakalnih vrst, tudi privat ni takih zaslužkov.

[Kami]

Samo Zver: Če hodim sključen, me vprašajo, kaj mi je. Sključenih strežnic in sester marsikdo sploh ne opazi

Priznani slovenski zdravnik kritično o stavki Fidesa.

Slovenski zdravniki še nikoli niso stavkali tako dolgo kot zdaj in nič ne kaže, da bi kmalu dosegli sporazum. Do stavke je kritičen priznani zdravnik Samo Zver, ki je v intervjuju za Nedelo jasno povedal, zakaj ni med stavkajočimi zdravniki.

»Da kot skupnost zdravnikov lomimo svoja pričakovanja na hrbtih bolnikov, se mi ne zdi prav. Bolniki niso tukaj zato, ker bi hoteli biti, že tako jim je neprijetno. Ni prav, da jih še dodatno obremenjujemo. Morda kdo pravi, da je za hudo bolne poskrbljeno, vendar človek svoje zdravstvene težave zaznava subjektivno. Za nekoga je huda zdravstvena težava, če mu odtrga nogo, za nekoga drugega, če ima vraščen noht na palcu. Če si zdravnik, mora biti prioriteta bolnik,« pravi dr. Zver, predstojnik kliničnega oddelka za hematologijo ljubljanskega kliničnega centra.

Kot že večkrat je tudi tokrat izpostavil prav vse člene v verigi slovenskega zdravstva, na mnoge se namreč prevečkrat pozabi. Tako se je nanje pozabilo tudi pri tej stavki. »Zdravniki ne moremo delovati izven verige, katere del smo. Če ni strežnice in srednje sestre, bo bolnik ležal v poscani sobi in postelji. Če ni diplomirane sestre, ne bo dobil terapije. Če ni zdravnika, ne bo nihče predpisal terapije. Če ni administratorke, ne bo šel domov, ker ne bo dobil odpustnice. Če poči, je vseeno, kje poči. Zato moramo poskrbeti za vse. Ne glumim nekega altruista, ampak do teh opažanj prideš, če nisi ravno slep.«

 

Glede upravičenosti zahtev Fidesa pravi, da zagotovo marsikdo dela veliko več, kot je treba.

»Nekateri dela enostavno ne morejo opraviti. Strežnic, srednjih sester nihče ne vpraša, ali zmorejo ali ne. Pričakuje se, da je delo narejeno. Če hodim jaz sključen, me drugi vprašajo, kaj mi je, ali mi lahko pomagajo. Strežnic in sester, če hodijo sključene, marsikdo sploh ne opazi. Hočem reči, da moramo poskrbeti za vse.«

Sestre in strežnice ne povedo, katere tečaje obiskujejo otroci

Znan je kot oseba, ki na vse gleda enako. Takšne odnose je vzpostavil tudi na oddelku za hematologijo. »Od nekdaj smo gojili dobre medosebne odnose. Zame sta strežnica in predstojnik, kar sem sicer zdaj jaz, enaka. Z vsemi se enako pogovarjam, vsi so del ekipe. Enako s sestrami. Odnosi morda niso tako prešerni kot pred leti. Verjetno je veliko škode povzročil covid, ko smo se umaknili vsak za svoje barikade, vendar mislim, da je klima še vedno drugačna kot na večini drugih oddelkov.«

O plačah je povedal: »Marsikomu se zdi, da je podplačan, vendar nam gre razmeroma dobro. Včasih pijem kavo in se pogovarjam z našimi sestrami in strežnicami. Beseda nanese tudi na otroke in poveš, da tvoj hodi na nemščino ali angleščino, kam gre poleti …

One ne povejo, kam gredo njihovi otroci, ampak rečejo, da bi ga tudi poslale, pa ga ne morejo, ker nimajo denarja. Eden od vzrokov, da sem šel v hematologijo, je bil, da sem dal s tem svojim otrokom možnost, da so dobili dodatna znanja, izobrazbo. Če se je hotel naučiti risati, je lahko šel na tečaj, lahko je šel na tečaj plavanja, da se je naučil plavati pravilno. To ogromno pomeni.«

[Marmelada]

Zver je hematolog moje najboljše prijateljice in ona ga izjemno hvali.

Sigurno stavko občutimo tudi pacienti. Jaz sem zadnjič po pošti dobila pisni izvid z mnenjem zdravnika specialista, kjer je napisal, da priporoča tudi kontrolo v ambulanti. Nazadnje sem bila na kontroli cca 1,5 leta nazaj, zato sem poklicala v ambulanto, če se kaj ve, kdaj naj bi imela kontrolo. Mi je sestra samo rekla, da ne ve in da imajo zaradi stavke prepoved vabljenja pacientov.

[tasika]

Mene zanima kak v praksi dejansko zgleda stavka oz koliko se dela/ne dela, ker placo pa dobijo normalno?

[Coco*]

Kolikor vem se vsak zdravnik odloči sam. V Valdoltri anesteziologi večinoma delajo normalno, ortopedi stavkajo in pridejo vsak dan in odpovedujejo ambulante sproti. Jaz naj bi dobila termin konec februarja, pa se je zdaj zamaknila vrsta do začetka junija.

[Errol]

Pri vseh koncesionarjih je bila moja izkušnja, da so hoteli plačilo v kešu, nihče ni hotel izstaviti račun zdravstvenemu zavarovalnici. Celo tako daleč je šlo pri enemu, da mi je rekel, naj ne hodim več k njemu. Je pa tako v slovenskem zdravstvu: dva milijona Slovencev ima dva klinična centra, v vsakem regionalnem središču bolnico in porodnišnico. Lučaj onkraj meje v Udinah bolnica servisira 1,5 milijona ljudi. Zdaj pa računajte. Eden velikih trgovcev z medicinskim materialom mi pravi, da bi bilo treba vse zdravnike odpustiti, pa še znižati plačo na eno tretjino, pol bi pa videli. Pri nas ves javni sektor ne deluje optimalno, podsistem po imenu zdravstvo ne more biti izjema, ker čudeži se dogajajo v cerkvi, v družbi pa ne. Tako, da me sploh ne skrbi, da bi se ob tej stavki utegnilo marsikaj razjasniti, kakor tudi ne vprašanje, kdo nas bo zdravil čez toliko in toliko let. Bolj me skrbi, da pri nas nimamo kadra, ki bi znal izračunati in vzpostaviti družbene posisteme tako, da bodo funkcionirali optimalno. Pa Bog ne zadeni, da bi ga našli. Zakaj, preprosto zato, ker bi marsikdo zgubil mlako, v kateri ves čas ribari v kalnem, ker se je najbolj enostavno prisesati na državni sesek in sesati, zraven pa gobcati, kako prevelik je javni sektor.

[Fiona]

Se kar strinjam z Errolom.

[bellini]

Bellini, zakaj koncesije ukiniti, saj so del JZ? Kako bi bilo to, kar predlagaš, boljše za paciente?

 

 

Koncesije take kot so bile na začetku mišljene so se čisto izrodile. Zdaj so postale anomalija javnega zdravstva in dokler se ne bo potegnilo jasne ločnice med javnim in zasebnim zdravstvom, tu ne bo rešitve za celoten javni sistem.

 

 Eden velikih trgovcev z medicinskim materialom mi pravi, da bi bilo treba vse zdravnike odpustiti, pa še znižati plačo na eno tretjino, pol bi pa videli. Pri nas ves javni sektor ne deluje optimalno, podsistem po imenu zdravstvo ne more biti izjema, ker čudeži se dogajajo v cerkvi, v družbi pa ne.

Trgovce z medicinskim materialom jaz ne bi pretirano resno jemala pri njihovih izjavah, ker se dobro ve kakše pijavke so šele to za javno zdravstvo. Optimizacija pri nabavi materiala in opreme za celotno Slovenijo ne zgolj na posamezne javne zavode, ustrezni mehanizmi preprečevanja korupcije pri javnih naročilih (strožji nadzor) ipd...šele takrat se bomo lahko pogovarjali o vzdržnosti javnega zdravstva. Potem se bo  hitro najdel tudi denar za zdravstveno osebje.

 

[Errol]

@Bellini, kar se tiče trgovcev z materiali, imaš prav in to govori tudi ta, ki ga jaz štejem za frenda, ne boš verjela. Res pa je, da je zanj trgovina z medicinskim materialom samo en segment njegovega podjetja. "Korupcija" je pa zraven tudi pri kislih kumaricah v Sparu. 

[Jinadaze]

Po oborozenem ropu pred dnevi v LJ se tole …

https://www.rtvslo.s...-dogodku/701465

[Frida]

Bogi fant, kaksne stiske so to...
Kaksna druzba smo, folk se pa tam naslaja nad tem, slika, snema.

[Marmelada]

Mene bi bilo sram viset tam zraven in zijat, kaj šele snemat.

[Fiona]

Ful dober intervju. Uporaba pametnih telefonov, nekemicne odvisnosti pri otrocih itd.


https://n1info.si/po...akega-telefona/

[Jinadaze]

https://www.delo.si/...e-znajo-jezika/

Ravnateljica OŠ Jakoba Aljaža v Kranju Lucija Rakovec je dejala, da ravnatelji ugotavljajo, da poimenovanje priseljenec sploh ni ustrezno: »Mnogi so namreč rojeni tu, pa ne znajo slovensko, tudi če so obiskovali vrtec.«

Za bruhat.