58 replies to this topic

[Kalypso]

Mene njihov obstoj res totalno nič ne moti. Kolikor so pogosto na tapeti in tarča posmeha, nestrpnosti, nasilja, bi si človek mislil, da so zakrivili kakšen strašni zločin, ne pa da so oblekli krilo na kosmate noge, če malo karikiram.

Se strinjam.

[Barbarina]

Mislim, da so druge govorile o zlorabah, ne o tem, kaj oblečejo? 

[ora]

Seveda.

[Anouk]

Ok ... na kaj tocno ciljate s temi zlorabami? Je to strah pred tem, da koga srecas na javnem wc-ju ali gre za transosebe, ki se profesionalno ukvarjajo s sportom in zelijo bit zdaj v drugem mostvu ali kaj tretjega? 

 

Sprasujem zato, ker:

 

 

Violence Against Trans and Non-Binary People

According to the 2015 U.S. Transgender Survey:

• Nearly half (46%) of respondents were verbally harassed in the past year because of being transgender.
• Nearly one in ten (9%) respondents were physically attacked in the past year because of being transgender.
• Nearly half (47%) of respondents were sexually assaulted at some point in their lifetime and one in ten (10%) were sexually assaulted in the past year. In communities of color, these numbers are higher: 53% of Black respondents were sexually assaulted in their lifetime and 13% were sexually assaulted in the last year.
• 72% of respondents who have done sex work, 65% of respondents who have experienced homelessness, and 61% of respondents with disabilities reported being sexually assaulted in their lifetime.
• More than half (54%) experienced some form of intimate partner violence, including acts involving coercive control and physical harm.

 

 

Na podlagi tega (in izkusenj znancev, ki se identificirajo kot LGBTQ) bi rekla, da je ta "kdo se rabi koga bat" malo na glavo obrnjen, ce ne ze za lase privlecen. Resno, ne razumem teh hipoteticnih scenarijev in ustrahovaja. Jaz tudi ne zavijem vsakic na zenski javni wc, ker se zgodi, da je na zenskem 20 ljudi v vrsti, moski pa prazen, ali pa da sem z otrokoma in grem potem v invalidskega, ce nimajo druzinskega. Pa mi nikoli v zivljenju ni nihce kaj rekel okrog tega. Dokler zaprejo vrata in pocistijo za sabo, who cares? 

+Ljudje imajo tisoc strahov do LGBTQ oseb, a hkrati se vedno posiljajo otroke v cerkev in k verouku. Kje je statisticno vecja verjetnost, da gre kaj narobe? Ker seveda ne morem mimo tega osjega gnezda. 

[ora]

Udejstvovanja v sportu recimo,naj imajo svojo ligo zarad mene. Jaz sem zenska in ne morem z mosko ragbi ekipo na olimpijske,pa se nikjer ne bunim. Meje manjkajo.

[_Planet_]

Anouk, nič od tega, kar je bilo izpostavljenega (obleke, stranišča). Osebno me skrbi, kot sem napisala, da se na račun ljudi, ki so res v krizi identitete, spakuje preveč zdolgočasenih posameznikov. In sporočilo, ki ga takšno početje nosi s seboj (lepo sicer, da smo kot družba tolerantni in, da se razvijamo, ampak neke meje pa vseeno morajo biti?, če se navežem na identifikacijo s ptičem npr.).

[Anouk]

Ok, priznam, za sport sem pa jaz manj nacitana in motivirana kot kdo drug, absolutno nimam resitve za ta problem (koliko ljudi to dejansko zajema in zadeva je seveda tudi relevantno, da se fokus ne preseli s centra problema na samo obrobje, ampak sure, vredno debate). Za Evrovizijo in hitrostno resevanje v resevanju rubikovih kock pa najbrz ni nekih ovir? Dokler jim pac kdo ne zatezi, da niso dobrodosli na nobenem od wc-jev v casu malice. 

[ora]

Ma daj mi ze 15 let nimamo locenih wcjev in garderob,zdavstvena fakulteta nima locenih wcjev (novi del), vsaj od leta 2002 al kdaj sk ze prenavljali,ampak fama se dela okrog filofaksa in ne vem cesa se vsega.

[Buggy]

Mene tudi nic ne moti homo in trans, tudi moj brat je gej, ampak enako kot Planet me pa moti to vsesplosno spakovanje, ki je trenutno v modi. Nebinarno v moji glavi do te evrovizije ni obstajalo, pac si eno ali drugo. Razumem, da kdo cuti, da ni, kar biolosko je, ampak tega bi moralo biti najbrz en mali %, ne pa vsak tretji.

Res ne vem kdo bo delal cez 10 let, ce jih bo polovica plavala pa druzbenih omrezjih, malo nebinarnih, druga polovica pa izgorelih. Oboje se mi zdi bolj modna muha kot kaj drugega.

[_Planet_]

^^
Lepo napisano oboje Ora in Buggy, se podpišem.

[Matilda]

Mene tudi nic ne moti homo in trans, tudi moj brat je gej, ampak enako kot Planet me pa moti to vsesplosno spakovanje, ki je trenutno v modi. Nebinarno v moji glavi do te evrovizije ni obstajalo, pac si eno ali drugo. Razumem, da kdo cuti, da ni, kar biolosko je, ampak tega bi moralo biti najbrz en mali %, ne pa vsak tretji.

Res ne vem kdo bo delal cez 10 let, ce jih bo polovica plavala pa druzbenih omrezjih, malo nebinarnih, druga polovica pa izgorelih. Oboje se mi zdi bolj modna muha kot kaj drugega.

Tako nekako. Z moje strani nikakor ne gre za izražanje nestrpnosti do LGBTQ, debatiramo o določenih pomislekih, ki se porajajo zato ne vem čemu defenzivna drža.

Ne moremo se delati, da biološki spol ne obstaja in da so nekatere transosebe zato v nepravični prednosti v športu. Me nič ne briga, če se tip oblači po žensko. Če si bo spremenil spol in hotel s ženskami tekmovat, tu pa je treba postavit mejo.

Kar se nasilja tiče, so ga vsekakor v veliki meri deležni - kot vsaka izstopajoča manjšina. Tega noben ne zanika. Ne vem pa kaj ima zveze s pomisleki, o katerih je debata.

[Jinadaze]

Res ne vem kdo bo delal cez 10 let, ce jih bo polovica plavala pa druzbenih omrezjih, malo nebinarnih, druga polovica pa izgorelih. Oboje se mi zdi bolj modna muha kot kaj drugega.

 

AI.  

[bellini]

 

AI.  

Nam je predavatelj na enem od izobraževanj rekel, da pravniki zaenkrat še nismo ogroženi, da pa je bil kr v zadregi, ko je o AI predaval književnim prevajalcem in grafičnim oblikovalcem.

[Jinadaze]

Pri nas vsaj pol firme ne bi več preživelo brez.  

 

Sicer pa :

 

Meni se zdijo copywriterji in prevajalci najbolj ogroženi, to se že zdaj pozna.
 

[_Planet_]

Tako nekako. Z moje strani nikakor ne gre za izražanje nestrpnosti do LGBTQ, debatiramo o določenih pomislekih, ki se porajajo zato ne vem čemu defenzivna drža.

Ne moremo se delati, da biološki spol ne obstaja in da so nekatere transosebe zato v nepravični prednosti v športu. Me nič ne briga, če se tip oblači po žensko. Če si bo spremenil spol in hotel s ženskami tekmovat, tu pa je treba postavit mejo.

Kar se nasilja tiče, so ga vsekakor v veliki meri deležni - kot vsaka izstopajoča manjšina. Tega noben ne zanika. Ne vem pa kaj ima zveze s pomisleki, o katerih je debata.

Podpis.


Joj, AI, je pa meni trn v peti, težko sprejemam. Zadnjič je P. ves navdušen razlagal, kako mu popravi slovnične napake, sem si mislila svoje. Užas, da ti mora AI slovnico popravljat. Argh!

[Marmelada]

Jaz to še razumem, da se ženska počuti kot moški ali moški kot ženska in se odloči za spremembo spola. Ne morem pa razumet, kako se lahko nekdo počuti brezspolen, ne moški ne ženska.

Aja, sem par dni nazaj naletela na en članek, kjer je pisalo, da so bile na Eurosongu celo 3 nebinarne osebe, poleg Švicarja in Irke še predstavnik Velike Britanije. Jaz sem pa mislila, da je pač samo gej, ampak očitno ne.

[_Planet_]

Jaz to še razumem, da se ženska počuti kot moški ali noski kot ženska in se odloči za spremembo spola. Ne morem pa razumet, kako se lahko nekdo počuti brezspolen, ne moški ne ženska.

Danes se samo podpisujem, ampak vsaka doda še en delček v moj mozaik nedojemanja. Tudi meni je to nekaj nepopisno za lase privlečenega, razumem, da ti je všeč isti spol, razumem, da se počutiš drugega spola, kot si, ma da se pa ne moreš definirati, pač WTF. Pa tudi to bi najbrž razumela in sočustvovala, če bi se našlo NEKAJ takšnih revežev na svetu.

[Anouk]

Saj procentualno jih ni veliko, Evrovizija (ali kakšna parada ponosa) pač ni nek reprezentativni vzorec populacije Jaz se recimo gibam v teh krogih več kot povprečni človek (plus na NL, ki je toliko bolj odprta do teh vprašanj), pa sem spoznala samo dva - enega_ (da malo povadim te podčrtaje, v živo, ko se pogovarjas s sogovornikom, itak ne upprabljas pogosto drugih zaimkov kot 'ti') kakih 10 let nazaj na eni gala prireditvi z vegansko skupnostjo, se mi je zdela zanimiva kombinacija kratke brade, šminke, moške obleke in salonarjev - lično in urejeno, nič 'cirkuskega', primerno prireditvi pač, samo neskladno z nekimi predpisanimi normami ženska/moški. Druga_ je pa poročena_ z R. najboljšim prijateljem (je prišla_ do tega spoznanja kasneje, oblači se precej medlo/nevtralno, frizuro ima zdaj bolj kratko ampak tudi nič vpadljivega, make upa ne uporablja. Je pa drugače Azijka_, s krajsimi lasmi in v sportnih oblačilih so jo na obisku Tajvana (ko sta šla obiskat njeno družino) večkrat zamenjali za fanta/moškega.

[_Planet_]

Kako pa funkcionira ta odnos z R. najboljšim prijateljem? Mislim - ostajata poročena naprej ali kakšno dojemanje (romantičnih) zvez imajo nebinarne osebe?

[Anouk]

Hmm, onadva imata par drugih (bolj perecih) podrocij, kjer prihaja do razdvajanj, med drugim glede otrok - ona_ bi jih sicer tudi imela_, ampak posvojila, ne nosila. Ampak ni tega pripisat samo temu novemu spoznanju, njo je bivsi moz (med drugim) grdo fizicno zlorabljal, je bila nekajkrat v bolnisnici zaradi zlomljenih reber itd., in si cisto predstavljam, da to predstavlja velik del odpora do ne-kontrole nad lastnim telesom, fizicnimi spremembami, bolecino ... 

 

Glede dojemanja romanticnih zvez pa tudi ne gre posplosevat pomoje, + romanticna navezanost in spolna privlacnost sta spet loceni kategoriji, vsaka s svojo vrsto nekih specificnih nalepk in definicij Nekateri so pa seveda tudi aseksualni, ma glede na tiste zgornje statistike o dozivetem (tudi spolnem) nasilju se sprasujem, ce ne izhaja del tega tudi iz kaksne travme. Ampak zdaj pa ze konkretno spekuliram. Je pa recimo pri temu prijatelju od R. val teh sprememb (fizicnih in drugih) definitivno tudi vplival na obcutek privlacnosti med njima. Tako da trenutno sta si sicer se vedno blizu in se vedno zivita skupaj (bolj podrobno ne vem, nisem sprasevala), tudi prideta skupaj na obisk recimo, ampak ze od poletja nekako kaze, da se bosta locila, ce ne bosta nasla ali ustvarila neke verzije prihodnosti, v kateri se vidita srecna skupaj.