5208 replies to this topic

[Jinadaze]

Sem zdaj preletela Tamarine storyje. Golazen … Ampak ja, mi imamo predsodke, osebne izkusnje ljudi z njimi in statistika so pa kar nekaj.

[Kalypso]

Fiona super, da imas tudi prijatelje drugih narodnosti in kultur. Me ravno zato cudi, da ne vidis, da ni vse tako crno-belo.


Jaz gledam iz drugega zornega kota, ker sem sama migrant, samo v drugi drzavi. In tako jaz kot moz spadava med visoko izobrazen kader, pa lahko recem, da ni tako enostavno vkljucit, kot si Fiona predstavljas. Jaz po cc 10h letih zivljenja tukaj se vedno ne znam švicarscine. Jbg, je ful tezek dialekt in mislim, da ga ne bom nikoli osvojila. Mi za vsakdanje zivljenje zadostuje Hoch Deutsch. Pa vem, da gre to marsikateremu klenemu Švicarju v nos in da mi je zaradi tega odplavala marsikatera sluzba dol po Reussu. Si predstavljam, da je kaksnemu manj kvalificiranemu delavcu se tezje.
Pa si morda pomislila na situacijo, ko ljudje dobijo pogodbe in delovna doboljenja za eno leto? Ce dobis za tako kratek cas in si preprican, da se bos vrnil v domovino po letu dni, ne vem koliko si motiviran za ucenje jezika. Pa zivljenje ubere svojo pot in ostanes dlje, jezika pa se vedno ne obvladas.

Pa tako iskreno, tezko se vkljucis v druzbo, ce je prebivalstvo ze apriori negativno nastrojeno. Saj se da, ampak je tezko. In marsikdo potem raje poisce druzbo svojih sorojakov. Tudi midva sva jo. Ker je lazje. Razumejo tvoj nacin misljenja, tvoje navade in jih pri drzavi v kateri zivijo trigirajo iste stvari kot tebe. Švicarji so pa ful zadrt narod, ki potrebuje cas da se odpre in te sprejme v svoj ozji krog. Slovenci smo baje podobni.
Mene zdaj recimo ful dvignejo male Švicarke, ki starejsemu tezijo, ker ima za z’nuni (malico) s seboj stvari, ki jim starsi perejo mozgane, da niso zdrave, npr. zelenjavno tortiljo ali doma pecen muffin. Ce bi mu dala s seboj tradicionalni slovenski zajtrk, bi ga verjetno kar poslale v Slovenijo.

Se do dolocene mere pilagodis zivljenju in spostujes pravila, ampak ne mors pa pricakovat, da bodo ljudje opustili svojo kulturo in nacin zivljenja. Tamara je na ta racun enkrat modrovala, pa sem se samo nasmehnila in si mislila svoje. Dokler nisi sam v tej situaciji, se ne zavedas da je ene stvari utopicno pricakovati.

Se zavedam, da so pripadniki dolocenih narodov, ki imajo povsem drugacno miselnost in nacin zivljenja in tem se je potem zagotovo tezje prilagoditi. In tudi vem, da so migranti, ki izkoriscajo sistem in povzrocajo tezave. To so povsod. Tudi tukaj v CH. Pa so to vcasih celo druga ali tretja generacija priseljencev. Za te bi potem morala drzava uvesti nek sistem, ki bi vzpodbudil njihovo vkljucevanje v druzbo ali pa jih poslat nazaj v njihove rodne drzave. Ce pa tu drzavi spodleti, je pa problem.

[Jinadaze]

To kar si ti napisala, je za moje pojme mešanje hrušk in jabolk. Neprimerljivo s tem, kar se v Slo trenutno dogaja. 

[Matilda]

Gledat na te ljudi kot golazen in hkrati pričakovat od njih, da se bodo uspešno vključili v družbo, ne vem kako si predstavljate.
Seveda da nevključeni delajo pizdarije, se zatekajo v kriminal, tega noben ne zanika, ampak gre za posledice neučinkovitih sistemskih rešitev na ravni celotne družbe. Vključno z nestrpnostjo ki jo nekateri stresate, brez poglobljenega razumevanja vzrokov v ozadju.

Zakaj bi bilo pa to mešanje hrušk in jabolk? Ker je manj razlike med Slovencem in Švicarjem kot Slovencem in Maročanom npr?

[Podgana]

Pomojem govorimo o tistih, ki se zbirajo, kricijo in prerivajo na podzemnih. Jaz dvomim, da je to del kaksne kulture. Me zanima kje to deluje.

[Jinadaze]

Golazen - kriminalci, posiljevalci ...

FFS, resno.  Matilda, me zanima, kako bi govorila, če bi bila osebno udeležena v kakšni kritični situaciji.

[Fiona]

Tudi jaz bom napisala samo, da mesas hruske in jabolka Kalypso. V bistvu sebe zdaj postavljas kot da si enaka nekemu azilantu al kako? A si mu? Se nisi nic potrudila da se vkljucis v svicarsko kulturo? No, pol mesas hruske in jabolka. Imas sluzbo in govoris hoch deutsch. Verjetno ne govoris slovensko v Svici, s Svicarji in vehementno pricakujes da bodo oni s tabo govorili slovensko in te razumeli? To je tu v Kranju, Trzicu nacionalni sport.
Po vsem kar si napisala se ti precej trudis in logicno da isces izseljence iz Slo tudi tam saj to ni nic cudnega. Mislim da bi vsi poiskali pripadnike osnovnega naroda in med sabo delili izkusnje in tezave...
Sicer pa a nima Svica tri uradne jezike? Nemscina je med njimi.
Slucajno je od M teta ze 40 let v Svici in pove marsikaj ko 5x na leto pride na obisk.

[Anouk]

Jaz ob tem vedno pomislim na tisti fake članek, kako lahko samo 'nasi moski' zlorabljajo 'nase zenske'. Absolutno je vsako nasilje problem. Ampak to sistemsko rešit je pa malo težje kot da se delimo na naše in tuje.

[Kalypso]

Gledat na te ljudi kot golazen in hkrati pričakovat od njih, da se bodo uspešno vključili v družbo, ne vem kako si predstavljate.

Zakaj bi bilo pa to mešanje hrušk in jabolk? Ker je manj razlike med Slovencem in Švicarjem kot Slovencem in Maročanom npr?

Ja.

Storyev od Tamare pa nisem gledala, ker je ne morm resno jemat. Glede situacije v Sloveniji pa tud ne vem, ker pac ne zivim vec tam. V Mariboru sem v soteski, kjer zivijo moji starsi opazila porast tujcev, ampak so moji komentirali, da so vsi spostljivi in nemoteci.

Edit: nimam vec casa odgovarjat.
V bistvu pa ja. Si ne zatiskam oci, da sem kaj boljsa kot kateri drug narod, ker pac smo vsi tukaj z istim razlogom. Jaz imam pac to sreco, da sta slovenska in Švicarska kultura precej podobni in zato ne izstopam, tako kot npr. kdo iz Afrike ali bliznjega vzhoda. Pa se izobrazena sem, tako da te ze v startu drugace gledajo.

Pa ne zdaj mislit, da podpiram nasilje in neintegracijo. Moje bistvo je, da se ni tako enostavno vkljucit v druzbo, ki je drugacna in za tako nastrojena proti priseljevanju.

In ja, Švica ima tud svoje probleme s priseljenci, tako da kljub ostrim pogojem za pridobivanje delovnih in bivalnih dovoljenj tudi oni niso nasi recepta.

[Hevea]

Tole je vse skupaj malo mesanje jabolk in hrusk. Po vec letih zivljenje ne zna se dobro slovensko, varuje svojo kulturo, slaba vkljucenost v druzbo,tezave z zaposljivostjo zaradi predsodkov, tu lahko recemo, da jih je sistem pustil na cedilu in je smiselno iskat resitve, ce je seveda interes tudi na drugi strani. Ce ni interesa pa sori, ce zelis zivet v doloceni druzbi, je treba doprinest, v kolikor si zmozen, ce ne je to prispevek k propadu te druzbe. Posiljevanja, nasilja in kriminala pa ne bi smeli tolerirati ne glede na sistemske pomanjkljivosti. Tukaj se izgovarjat na nestrpnost in nezadostno pomoc in podobno je puscanje zrtev na cedilu. Ja ok, sej je vse res, ampak opravici pa tega ne in obracanje stran od tega ni nikomur v korist. Lahko smo socutni, ampak meje morajo biti.

[Matilda]

Ne razumem, kako bi govorila? Napisala sem, da nekateri delajo pizdarije in se zatekajo v kriminal, ampak se noben ne vpraša zakaj je temu tko. A je posiljevanje, kraja del njihove kulture al kako? Podobno so v ZDA za temnopolte menili še v nedavni zgodovini. Če je sistem failal na večih kontrolnih točkah in pustiš te ljudi prepuščene same sebi, težko pričakuješ dobre rezultate, ali? Nasilja nikakor tolerirat in me strese, če je katera to tako razumela. Kriminalce je potrebno takoj spravit z javnega prostora, jih ustrezno sankcionirat in tako naprej, kot velja kazensko pravo za vsakogar. Tiste, ki ne kažejo interesa za vključevanje v družbo, pa ne prepuščat samim sebi.

[Jinadaze]

Storyev od Tamare pa nisem gledala, ker je ne morm resno jemat. Glede situacije v Sloveniji pa tud ne vem, ker pac ne zivim vec tam. V Mariboru sem v soteski, kjer zivijo moji starsi opazila porast tujcev, ampak so moji komentirali, da so vsi spostljivi in nemoteci.

 

Je ne rabiš resno jemat, ker deli zgodbe drugih.

 

Hevea je dobro napisala, se strinjam.

[Podgana]

Pomojem bi morali v maticnih drzavah iskati resitve. Ampak kdo jih pa bo? Grd zahod ali vcasih se grsa oblast?
A se vam ne zdi, da je odnos do zenske kot manj vredne del marsikatere od teh kultur? Se pri nas, kaj sele tam. Nekdo ti mora to privzgojiti, da si ze po kratkem casu tu pripravljen javno to pokazat. Ajde, si lacen, ukrades. Ne bi bil pa moj prvi odziv na zatiranost, da nekoga posilim 🤷 Kaj pa ves, mogoce pa...

[Barbarina]

Ja seveda je. Imajo oprane možgane, tako jih vzgajajo od rojstva. 

[tasika]

Se Strinjam s Heveo. 

 

Recimo, da razumem da je kraja lahko posledica tega, ker jih je sistem pustil na cedilu, kar pa je ne opravičuje. Ampak kak pa je lahko posilstvo rezultat tega, ker je sistem nekoga pustil na cedilu? Mogoče je vseeno razlog v drugačni kulturi, če se kaže večja incdenca posilstev. 

 

Pri nas, kot je napisala že Bellini, so Albanci velik problem. Veliki delež jih sicer dela, ker se je po mestu precej razpaslo njihovih firm. Ampak kolikor pridejo informacije iz Ljudske univerze, ki precej dela na njihovi integraciji, pa pogosto ni interesa. Pa zakaj bi ga sploh imeli, če pa jim prinesemo na pladnju. V vrtcih so preko javnih del in ne vem kakih programov albanske tolmačke, isto patronažne imajo pri obiskih na domu tolmačke, v ZD občasno dvojezični napisi. Zakaj bi se oni potem prilagajali, če mi ne postavimo meja in jasnih zahtev ampak pri vsem klonemo. Da ne omenjamo težav in groženj, ki jih na dnevni bazi doživljajo zaposleni na Upravni enoti, ki delajo na področju izdaje delovnih dovoljenj. Da drugih težav v šolah in vrtcih sploh ne omejamo. 

Pri mojih izkušnjah v tujini, če sem hotela kaj urediti, šla k zdravniku, sem pač morala v njihovem jeziku stvari reševat. Tudi obratno, v muslimanskih državah, se noben ne bo kaj prida ukvarjal s tvojimi pravicami in željami kot ženska. Ženske so zakrite in se moraš temu prilagodit.  

 

Pozablja se dostikrat, da oni vidijo oz iščejo samo pravice, na dolžnosti pa se kar pozabi. Pač lepo je zagovarjati pravice in ne vem kaj vse, ko se stvari gleda od daleč. ko pa stvari vidiš pobližje oz delaš z njimi, pa je precej težje sočustvovat/sprejemat/vstavi poljubno besedo s takimi posamezniki.  Vsem, ki pa so tega zmožni pa se klanjam in jih občudujem. Meni ne uspeva vedno.  

[Fiona]

Tasika, se strinjam cisto z vsem kar si napisala.
To je to.

[Jinadaze]

Tudi jaz. In o točno takih situacijah je tudi bilo govora tudi na IG. Res, kot da nekaj na pamet govorimo.

[Matilda]

In kaj je to pol drugega kot fail na sistemski ravni?

[Podgana]

Ampak sistemsko lahko tu resujemo. Saj govorimo o vkljucevanju v druzbo v katero prides, ane. Rodijo se pa v drugo. In da se belcki pogovarjamo o sistemskih resitvah tam, je kolonializem. Morajo biti tam interesi za resevanje tega. Tam so pa (vsaj obcutek je tak) interesi za vero. Jaz si recimo ne stejem za sirino, ce je kdo od moje druzbe kristjan, musliman... 🤷

[Jinadaze]

In tudi če bi bil zgolj to, naj bi mi take kar tolerirali al kako?