Jump to content


Photo

Dokumentarci


  • Please log in to reply
424 replies to this topic

#181

  • Guests

Posted 19 October 2012 - 05:45 AM

Kalypso....se strinjam z vsem....ampak v dvojki naj bi pač uplinili 20.000 ljudi (govori predvsem o madžarskih židih) in tam je bilo 15 peči. Nisem zdej sigurna, ampak mislim da so bili ostali krematoriji narejeni po istem kopitu (danes si imam namen izposodit zbornik Auschwitz in Treblinko (Kinky, to moraš prebrat....je cela "študija" o tem, kako so oni najprej psihično in potem še fizično zlomili Žide, v tej knjigi je IMO najbolše razloženo, zakaj so šli tako mirno v smrt. Rusi namreč niso šli...za primer)). Da osvežim spomin malo.

Je pa res, da so se obesili na nekaj pričevanj in iskali luknje. Obstaja ogromno zapisov pokojnih Sonderkommandovcev, ki so jih, vedoč da bodo umrli, skrili v pločevinke in zakopali. Veliko tega so že našli, sigurno jih je pa še veliko zakopanih.


Tudi meni se tisti betonski zid, čez katerega se da preplezati zdi nepremirljiv.

Poleg tega je v eni knjigi omenjeno, da se je Kremer (ni niti približno toliko znan kot Mengele, čeprav je delal mogoče še hujše zločine) "zgražal" na dogodki, ki so se odvijali 5. 9. 42 pri "posebni akciji" v ženskem taborišču. Takrat so, po pričevanjih in zapisih, zaplinili 800 žensk, ki so jih selekcionirali iz taborišča. Sicer on ne omeni, kaj se je takat posebnega zgodilo, da je to omenil v svojem dnevniku, ker je bil priča mnogim grozotam v taborišču, še celo nadzoroval je ogromno akcij. Predvidevajo, da je moralo biti resnično grozno, da je tak človek to omenil.

Kalypso....kar se tiče vrat, po moje bolj ciljajo na tečaje kot sam les....se pravi, da če bi takšna masa pritisnila ob vrata, bi jih vrglo dol. Je pa vprašanje, kako so se obnašali umirajoči od plina. Ker vem, da ko so naredili poskus s plinom še v bunkerjih (iz tam je bilo trupla težje spraviti ven kot iz plinskih, pa je to taboriščnikom čisto lepo uspelo....brez pripomočkov), so našli trupla zvita v gmote....stran od vrat.

Hvala obema za mnenji....sta me prav pomirili. Ker tudi sama verjamem in sem bila prav prizadeta ob teh špekulacijah zato sem na vsak način hotela iskat odgovore na njihove argumente. Ker sem že naletela na klipe, ki prikazujejo taborišča kot počitnice v termah :S
  • 0

#182 Kinky

Kinky

    Železna devica

  • Redni člani
  • PipPipPipPipPip
  • 38152 posts
  • Gender:Not Telling
  • Interests:krompir

Posted 19 October 2012 - 08:52 AM

Heh, ampak ne Kalypso, ne tasika nista do konca pogledali. :)

Najprej naj povem, da mi ni bilo všeč, kako je dokumetarec narejen (pa še tip ima nenormalno iritirajoč glas, ko pripoveduje).
Pa še tega tipa, ki priča o taborišču (Dario) diskreditira na res 'nenavaden' način, kao ni bilo tako, tip se je zlagal ...

Pogrešala sem še kakšen vir več, kakšnega strokovnjaka, itd.

Tudi jaz verjamem v holokavst, absolutno. Sta mi pa v dokumentarcu zanimivi 2 stvari, o katerih piše tudi Ekaterina.

1. lesena vrata
2. krematoriji

Kot sem že rekla, napišem ponovno, tudi jaz verjamem v holokavst. Ampak mi je pa zanimivo pogledati tudi kakšen dokumentarec, ki
spodbija (pač uspešno ali neuspešno) določena dejstva. In mi gre po eni strani na živce, da če podvomiš glede določenih stvari (kajti
sedaj so na voljo študije, itd) si že antisemitist. Nikakor ne. Mene samo zanimajo stvari, hočem jim priti do dna.

Ampak za razliko od vas treh te teme žal še ne poznam tako zelo dobro, da bi o njej suvereno razpravljala.
  • 0
“It was true that I didn’t have much ambition, but there ought to be a place for people without ambition, I mean a better place than the one usually reserved. How in the hell could a man enjoy being awakened at 6:30 a.m. by an alarm clock, leap out of bed, dress, force-feed, shit, piss, brush teeth and hair, and fight traffic to get to a place where essentially you made lots of money for somebody else and were asked to be grateful for the opportunity to do so?” (Charles Bukowski)

---------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

 

When you open your mind to the impossible, sometimes you find the truth.


#183

  • Guests

Posted 19 October 2012 - 09:21 AM

Kinky...ja, sem pozabila omenit tudi to. Krematorij torej. Eno truplo gori 1 uro odoka. To je dejstvo. Peči je bilo 15. V eni "akciji" pa naj bi zaplinili tudi do 20.000 ljudi. Odgovor na to so lahko grmade ali pa jame zunaj. V tem klipu to možnost na hitro odpišejo s tem, da slike narejene med preletom zavezniških letal ne kažejo nobenega velikega ognja ali ogromno dima. Ampak to meni ni ravno neki dokaz. Dvomom, da so preletavali tako pogosto, no.

Tudi jaz nočem zanikati holokavsta...nikakor. Ampak sem pa človek, ki rad vidi obe plati. Zato so me zanimali argumenti tistih, ki trdijo, da se ni zgodil. Ali pa da se vsaj ni zgodil v takšnih razsežnostih (v to bi me bilo mogoče lažje prepričati). V glavnem, Kinky je lepo ubesedila moj namen "raziskovanja" zadeve.

Je pa res, da ta "dokumentarec" ni ravno gledljiv. Najbrž je to kakšna skrajšana različica.

(ja...nista do konca pogledali, kar je škoda, ker je ravno na koncu razprava o tem, koliko časa traja, da se kremira 1 truplo, koliko peči je bilo, koliko trupel bi lahko spravili v peč....pač poleg "vrat" še ena stvar, ki me je vznemirila)

Kinky...če te bo zanimalo, bom našla kakšnega bolj kredibilnega...se imam namen bolj poglobiti v vse, ker bi res rada našla zadovoljujoče odgovore na njihove argumente.

Kot sem že rekla. Glede na to, da sem prebrala ogromno literature na to temo, me moti, da so samo Židje tako izpostavljeni. Nikakor nočem na noben način zanikati njihovega trpljenja, ampak umirali so tudi pripadniki drugih narodnosti, kot že omenjeno, Rusi so bili pogosto podvrženi mučenju in počasni smrti, medtem ko so se nacisti želeli Židov znebiti na čim hitrejši in kar se le da "neboleč" način.
  • 0

#184 Kalypso

Kalypso

    zlata ribica

  • Moderatorji
  • PipPipPipPipPip
  • 46023 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 19 October 2012 - 10:55 AM

Ekaterina, z zadnjim odstavkom se popolnoma strinjam.
  • 0

#185 Kinky

Kinky

    Železna devica

  • Redni člani
  • PipPipPipPipPip
  • 38152 posts
  • Gender:Not Telling
  • Interests:krompir

Posted 19 October 2012 - 11:10 AM

Kinky...če te bo zanimalo, bom našla kakšnega bolj kredibilnega...se imam namen bolj poglobiti v vse, ker bi res rada našla zadovoljujoče odgovore na njihove argumente.


Ja, prosim. :)



No, jaz sem pogledala Otroci s Petrička. Kalypso, ti s že nekaj pisala, kje je tvoj post? Iskalnik mi ga ne najde. Mrš.
  • 0
“It was true that I didn’t have much ambition, but there ought to be a place for people without ambition, I mean a better place than the one usually reserved. How in the hell could a man enjoy being awakened at 6:30 a.m. by an alarm clock, leap out of bed, dress, force-feed, shit, piss, brush teeth and hair, and fight traffic to get to a place where essentially you made lots of money for somebody else and were asked to be grateful for the opportunity to do so?” (Charles Bukowski)

---------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

 

When you open your mind to the impossible, sometimes you find the truth.


#186 Kalypso

Kalypso

    zlata ribica

  • Moderatorji
  • PipPipPipPipPip
  • 46023 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 19 October 2012 - 11:27 AM

Poglej eno stran nazaj. :wink:

Ful dober slovenski dokumentarec je še Aleksandrinke.
  • 0

#187 Kinky

Kinky

    Železna devica

  • Redni člani
  • PipPipPipPipPip
  • 38152 posts
  • Gender:Not Telling
  • Interests:krompir

Posted 19 October 2012 - 11:39 AM

:wallbash: :AJEBEŠ: Hvala.

Aleksandrinke mi pa na tistem linku ne delajo več, si bom zloadala.

Zagotovo sem ga že omenjala: Otroci s Petrička
http://www.youtube.com/watch?v=1J3KNPNwXDQ&feature=BFa&list=PL46AE7D644E128437
Ganljiva pripoved o umazanem in bolečem delu slovenske zgodvine... Pred ogledom pa je potrebno imeti v mislih, da je to izpoved izredno travmatiziranih otrok, ki niso bili nič krivi in da obstaja še druga plat zgodbe. Čeprav ni nobenega opravičila, da so se partizani tako izživljali nad otroci, kot so se, pa pri dokumentarcu vseeno pogrešam pojasnilo od kod je prišlo vso sovraštvo, ki so ga bili deležni otroci...



Torej, ker si ga priporočila, in ker me to obdobje zgodovine zelo zanima, sem si ga ogledala.
Dokumentarec je odličen. Prikazuje boleče obdobje naše zgodovine, in predstavlja neke vrste 'madež' za partizane.

Šokantna so pričanja ljudi, ki so jih v povojnih letih oropali otroštva, staršev ... nekateri so se skozi leta uspeli otresti vseh travm,
veliki večini pa žal to ni uspelo. Težko si je predstavljati, kaj vse so ti otroci doživljali, ko so njihovi starši umirali pred njihovimi očmi,
ko so dnevno bili izpostavljeni grozotam, mučenju, prisoten je bil fizičen in psihičen teror.

In vse to se je dogajalo nedolžnim otrokom, greh katerih je bil le ta, da so njigovi starši sodelovali z okupatorjem, ali bili Nemci, itd.

Seveda se poraja vprašanje, zakaj so partizani to počeli, in res ... tega dokumentarec ne razloži, ne ponudi razlage.
Težko je na celotno situacijo gledati z našimi očmi, sedaj, kajti obdobje po vojni je bilo težko ... potrebno je iskati razlago v kontekstu
tistega časa. NIKAKOR niso dejanja partizanov opravičljiva, nikoli ne smejo biti. To se je zgodilo, in o tem je potrebno govoriti.

Zakaj pa? Zaradi močne komunistične propagande. Maščevanja. Lastne izgube med vojno .... mogoče so jim domobranci pobili družino ...
in so ves svoj gnev nekako 'kanalizirali' preko sadizma nad majhnimi in nemočnimi otroci ...




Zanima me tudi kaj je na Petričkem sedaj? Če katera pozna in ve? Kaj pa Teharje? Bi si šla rada pogledati.
  • 1
“It was true that I didn’t have much ambition, but there ought to be a place for people without ambition, I mean a better place than the one usually reserved. How in the hell could a man enjoy being awakened at 6:30 a.m. by an alarm clock, leap out of bed, dress, force-feed, shit, piss, brush teeth and hair, and fight traffic to get to a place where essentially you made lots of money for somebody else and were asked to be grateful for the opportunity to do so?” (Charles Bukowski)

---------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

 

When you open your mind to the impossible, sometimes you find the truth.


#188 tasika

tasika

    Sassenach

  • Redni člani
  • PipPipPipPipPip
  • 16981 posts
  • Gender:Female
  • Location:on the dance floor

Posted 19 October 2012 - 11:52 AM

upam, da bom jutri imela cas, da do konca pogledam zadevo.
Glede krematorijev malo spekuliram. Trupla, ki so ji tlacili v peci, niso bila normalna trupla, moskih in zensk, ampak shirana, kost in koza, tako, da bi se dalo vec trupel v eno pec stisniti. Ce se ne motim, tudi niso cakali, da so kosti popolnoma zoglenele oziroma razpadle, ampak pac po tavecjem, in potem novo rundo noter. Ampak to samo ugibam.z
V dokumentarcu o sojenju Nurenebrgu, so posnetki iz taborisc, kjer so zunaj jame, ki so jih taboriscniki sami kopali, noter pa grmada trupel.

Je katera ze mogoce brala knjigo Maus? Gre za zgodbo poljskega zida, ki je prezivel taborisce. Stvar je prirejena v strip in temu primerno tudi jezik in slog.

Kaj vec pa zvecer oz. Jutri.
  • 0
Če že delaš bedarije naj se ti vsaj posrečijo!

[Napoleon]



#189 Kalypso

Kalypso

    zlata ribica

  • Moderatorji
  • PipPipPipPipPip
  • 46023 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 19 October 2012 - 12:01 PM

Kinky, odgovor na zadnje vprašanje najdeš v temi Polpretekla zgodovina.


Ta dokumenarec je tud dober: World War Two: 1942 and Hitler's Soft Underbelly. Lepo razloži vpliv britanskega imperializma na politične odločitve oz. po domače: zakaj so se Britanci udejstvovali v seveni Afriki in drugod po svetu.
http://www.bbc.co.uk...rammes/b01ndj09
  • 0

#190

  • Guests

Posted 20 October 2012 - 06:45 PM

Tasika, če imava v mislih iste slike jam polnimi trupel...potem to ni to. Tam so samo trupla, nikjer ni videt, da bi bila pripravljena za sežiganje. Razen, če nimava istih slik v mislih. Se pa jaz spomnim slike, kjer je grmada trupel in neki SS-ovci zraven.

Glede peči in količine trupel so pa vse izračunali. Če boš pogledala do konca, boš videla.
S tem, da še pokažejo slike prihoda (mislim da) madžarskih Židov, ki so fizično v dokaj dobrem stanju (kot odgovor na agrument, da so bila trupla lahka in bi se jih zato dalo spraviti v peči več). Čeprav to meni osebno ne pove nič....to je mogoče slika enega transporta, ki je na cilj prišel dokaj srečno. Mislim, da sem celo nekje brala nekoč, da so predvsem Žide iz zahodnih držav včasih transportirali tudi v potniških vlakih (ne bom pa trdila...mogoče se mi je v spominu kaj pomešalo). Tudi, če imajo slike ljudi iz transportov, ki fizično zdravo delujejo, to še ne pomeni, da so iz vsakega transporta prišli taki ljudje.
So pa, na žalost, izračunali da tudi pri shriranih truplih nikakor ne bi dobili v peč štiri. Komaj dva, če sem jaz prav razumela.

Pa niso kosti tolikšna težava (kosti so itak potem jetniki še zmleli, potem ko so jih pregledali in pretresli vse skozi sito, da se ne bi kaj zlata izmuznilo ali pa kakšni dragi kamni), ampak voda v telesu. Dejansko "debela" trupla gorijo hitreje in boljše kot shirana (baje je kar znano dejstvo to, ampak jaz sem to izvedela v neki knjigi, katere naslova se ne spomnim, ki jo je napisal preživeli "Sonderkommandovec" iz nekega majhnega taborišča....dejansko so nacisti imeli strokovnjake, ki so učili taboriščnike, kako naložiti trupla na grmado in pri tem porabiti čim manj lesa in goriva. točno so vedeli, da ženske gorijo boljše, da otroci gorijo boljše itd. če najdem spet knjigo, bom napisala, katera točno je).
Težava je tudi voda v truplih in voda 4 trupel v peči bi povzročila, da peč ne bi funkcionirala kot je treba.

Maus pa nisem prebrala še. Priporočam Anus Mundi. Tip je bil v prvem transportu za Auschwitz (če ne štejem čisto prvega transporta 30-ih kriminalcev iz taborišča Sachsenhausen, ki so bili izbrani kot pomoč SS, se pravi razni kapoji, blok čuvaji...itd) in je s trimestno številko preživel. Znimivo branje, ker pokaže malo drugačno perpektivo. On namreč ni bil samo številka kot ogromno ostalih, ampak je bil prominent in se je dobro znašel, brez da bi škodoval drugim.

Kinky, sem našla enega, ampak nisem še pogledala. Poročam ko bom.

Sicer bi jaz z veseljem imela temo o tem vprašanju, ampak nas je premalo, ki bi sodelovale....se mi zdi.
Prav tako o serijskih morilcih.

Ekaterina, z zadnjim odstavkom se popolnoma strinjam.



Ne morem zanikat, da se mi dobro zdi, ker se strinjaš. :) Ker konec koncev si ti strokovnjakinja in zelo spoštujem tvoje mnenje in tvoje znanje.
  • 0

#191

  • Guests

Posted 20 October 2012 - 06:51 PM

Za tiste, ki ste brale knjigo "Otrok 44" in vam je bila všeč. Oglejte si dokumentarec o serijskem morilcu, ki nastopa v knjigi. Ker je v zahvalah omenjen samo enkrat, pa še to v čudnem kontekstu (ali pa jaz nisem razumela), sem bila prepričana, da je zgodba o tako sadističnem morilcu izmišljena. Nemalo me je šokiralo, ko sem naletela na dokumentarec o serijskem morilcu, najhujšem v SZ.Torej Adrei Chikatilo.



  • 0

#192 Kalypso

Kalypso

    zlata ribica

  • Moderatorji
  • PipPipPipPipPip
  • 46023 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 26 October 2012 - 01:14 PM

Za vse, ki vas zanima zgodovina druge svetovne vojne, zelo dobra je tudi BBC-jeva serija dokumentarcev v šestih delih The Nazis: A Warning from History. Kot "Historical and Script Consultant" se je podpisal Ian Kershaw, britanski zgodovinar 20. stoletja, ki ga morda poznate po Hitlerjevi biografiji, ki je bila nedolgo nazaj izdana tudi v slovenskem jeziku. Kombinacija pripovedi pospremljene z arhivskimi posnetki in fotografijami z osebnih izpovedmi različnih ljudi, ki so preživeli ključne dogodke, nam lepo prikažeta to obdobje zgodovine.Všeč mi je, da se v intervijujih lepo vidi, da so predstavili osebne zgodbe, ki so jih intervijuvanci iz najrazličnejših razlogov lahko tudi prilagodili. Čeprav dokumentarec nosi letnico 1997, čemur je primerna tudi slika in kvaliteta posnetkov, je še vedno verodostojen in definitivno vreden ogleda.

Link do 1. dela:
http://www.youtube.com/watch?v=nPYoEGrFEkA
  • 0

#193 Anouk

Anouk

    pro libraries

  • Moderatorji
  • PipPipPipPipPip
  • 25896 posts
  • Gender:Female
  • Location:head in the clouds, feet on the ground

Posted 09 November 2012 - 09:16 AM

Codes of Gender



Super dokumentarni film, ki gradi na razlikovanju sex/gender in tem, kako se razmerja moci v druzbi odsevajo in reproducirajo skozi oglasevanje (narejene so tudi vzporednice z motivi na slikarskih delih iz preteklosti - zelo zanimivo!). Uvod je tako-tako, se ga lahko preskoci.

Priporocam ogled!
  • 0
“Your assumptions are your windows on the world. Scrub them off every once in awhile, or the light won't come in.” - A. Alda
 
 

#194 Immortelle

Immortelle

    Božanska

  • Redni člani
  • PipPipPipPipPip
  • 12251 posts
  • Gender:Female

Posted 09 November 2012 - 07:54 PM


  • 0

ॐ Be a voice, not an echo. 


#195 Kalypso

Kalypso

    zlata ribica

  • Moderatorji
  • PipPipPipPipPip
  • 46023 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 11 November 2012 - 09:52 PM

War Horse: The True Story
Posted Image
http://www.channel4....-true-story-w-t

Toplo priporočam. Ganljiva pripoved o udejstvovanju živali - konkretno konjev v 1. svetovni vojni. Od tega kako je britanska vojska izvedla "nabor" konjev, kakšne naloge so imeli ter nazadnje kakšna usoda jih je doletela po koncu vojne.
  • 0

#196 Anouk

Anouk

    pro libraries

  • Moderatorji
  • PipPipPipPipPip
  • 25896 posts
  • Gender:Female
  • Location:head in the clouds, feet on the ground

Posted 19 November 2012 - 07:55 PM

Consuming kids: Commercialization of Childhood (2008)


Consuming Kids throws desperately needed light on the practices of a relentless multi-billion dollar marketing machine that now sells kids and their parents everything from junk food and violent video games to bogus educational products and the family car. Drawing on the insights of health care professionals, children's advocates, and industry insiders, the film focuses on the explosive growth of child marketing in the wake of deregulation, showing how youth marketers have used the latest advances in psychology, anthropology, and neuroscience to transform American children into one of the most powerful and profitable consumer demographics in the world. Consuming Kids pushes back against the wholesale commercialization of childhood, raising urgent questions about the ethics of children's marketing and its impact on the health and well-being of kids.



  • 1
“Your assumptions are your windows on the world. Scrub them off every once in awhile, or the light won't come in.” - A. Alda
 
 

#197 Immortelle

Immortelle

    Božanska

  • Redni člani
  • PipPipPipPipPip
  • 12251 posts
  • Gender:Female

Posted 20 November 2012 - 10:51 AM


  • 0

ॐ Be a voice, not an echo. 


#198 Kami

Kami

    Ginger Mrs. Darcy / Fraser

  • Moderatorji
  • PipPipPipPipPip
  • 24541 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Highlands

Posted 21 November 2012 - 08:56 AM

Consuming kids: Commercialization of Childhood (2008)


fantastičen domunetarec. Saj se vsi tega zavedamo, ampak ko ti nekdo v eni uri pove vse možne vplive na nas in na otroke, si res šokiran!
  • 0

Put A Kilt On It!

Everybody knows how to raise children, except the people who have them.

 

 


#199 Kami

Kami

    Ginger Mrs. Darcy / Fraser

  • Moderatorji
  • PipPipPipPipPip
  • 24541 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Highlands

Posted 21 November 2012 - 09:27 AM

Na Viasat Histrory imajo spet en odličen dokumentarni film v treh delih: Russia's History Revealed
Vsakič obdelajo zgodovino enega mesta (St. Petersburg, Volgograd, Moskva):
http://www.saxonia-e...-schicksal.html
  • 0

Put A Kilt On It!

Everybody knows how to raise children, except the people who have them.

 

 


#200 Anouk

Anouk

    pro libraries

  • Moderatorji
  • PipPipPipPipPip
  • 25896 posts
  • Gender:Female
  • Location:head in the clouds, feet on the ground

Posted 21 November 2012 - 09:52 AM

fantastičen domunetarec. Saj se vsi tega zavedamo, ampak ko ti nekdo v eni uri pove vse možne vplive na nas in na otroke, si res šokiran!


Ja, mene je res sokiralo, kako organizirano in specializirano je dogajanje 'za zastori', in kako starsem preracunljivo otezujejo vzgajanje otrok. Sem se vprasala, ce si res zelim se sama kaksnega otroka na ta svet spravit :/
  • 0
“Your assumptions are your windows on the world. Scrub them off every once in awhile, or the light won't come in.” - A. Alda
 
 




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users