218 replies to this topic

[-supergirl-]

ja, lahko greš na doktorat direktno, ampak je to pač bolj akademsko, dalj časa traja, večje omejitve so in seveda s tem povezane finance. in jaz nisem bila pripravljena iti v to. sem pristaš tega, da se gre vse postopoma. samo ni fer, ker je bil vmes spremenjen sisitem, da so se možnosti ljudem vzele. konec koncev, bi se mogoče tudi nekdo v srednjih letih, ki je diplomiral pred 20 ali 30imi leti lahko odločil iti na magisterij, pa sedaj ne more.

[Fluffy The Stud Eater]

 

Meni je ful smešno (in mi hkrati gre na jetra), kako so zdaj ponosni tisti, ki imajo znanstvene magisterije in to napihnjeno oznanjajo.

Strokovni bolonjski magisterij pa očitno narediš tako usput. Kakšna nepravična degradacija.

[-supergirl-]

nisem tako mislila, v končni faz mi je vseeno kje se piše mag., spredaj ali zadaj. gre samo za to, da tisti, ki imamo uni. diplomo po starem sistemu, nimamo več možnosti te vmesne stopnje med diplomo in doktoratom. strokovni magisterij ti namreč da isto stopnjo izobrazbe kot jo že imaš.

je pa po drugi strani strokovni magisterij zanimiv iz vidika, da lahko narediš več le-teh in si s tem certificirano razširiš krog znanj.

[Fluffy The Stud Eater]

Ni se nanašalo nate, ampak nasploh - predvsem zadnje čase v določenih krogih to poslušam. Eni si pač

s tem nabijajo večvrednostni kompleks in so precej obremenjeni s tem.

[Kalypso]

Supergirl, ti si vsaj že končala šolanje in si imela možnost, da se vpišeš. Jaz sem nameravala takoj po zaključeni diplomi vpisat stari znanstveni magisterij, ampak so ga ukinili preden sem v roku končala star dodiplomski program.  

 

 

Če bo kateri koristilo: http://www.ess.gov.s...poslitev_eures_

[luci]

_{Sploh ni res, da magisterij po boloncu pomeni = uni diploma. Mag po boloncu je več kot po starem sistemu uni diploma in manj kot navaden magisterij.}

 

višješolske diplome sodijo v plačilni razred VI/1

visokošolske -//- VI/2

uni diplome plačilni razred VII/1

mag po boloncu pa plačilni razred VII/2

navaden magisterij je 8 plač. razred

in doktorat 9.

 

tako so nam to razložili in to naj bi veljalo za DU!

[-supergirl-]

itak so pa sedaj ukinili dodatke na izobrazbo, tako, da sedaj pa imamo.
Jaz nisem sla na magisterij zaradi plače, ampak zaradi sebe. In zato me jezi, da nimam možnosti znanstvenega mag.

[Podgana]

Ne vem kako je s plačilnimi razredi, ampak pri ravni izobrazbe pa kar velja, da je to vse 7., ki se ne deli (delita pa se 6. in 8., včasih pa se je sedma na triletni visokošolski in štiriletni univerzitetni, če se ne motim).

[Marmelada]

BTW, magisterij po starem sistemu je bila VII/2, doktorat pa VIII.

 

 

Špela, magisterij po starem sistemu je bil 8. stopnja. Visokošolski in univerzitetni program pa 7.

 

Supergirl, a res?? Jaz sem pa mislila, da tisti, ki imate staro uni, bi šli lahko naprej na bolonjski doktorat, ne pa magisterij...

Ta bolonja je čist bedna, me prav zanima koliko časa bo živela.

 

 

_{Sploh ni res, da magisterij po boloncu pomeni = uni diploma. Mag po boloncu je več kot po starem sistemu uni diploma in manj kot navaden magisterij.}

 

višješolske diplome sodijo v plačilni razred VI/1

visokošolske -//- VI/2

uni diplome plačilni razred VII/1

mag po boloncu pa plačilni razred VII/2

navaden magisterij je 8 plač. razred

in doktorat 9.

 

tako so nam to razložili in to naj bi veljalo za DU!

To sploh ni res. Stari UNI program je 7. stopnja, stari (znanstveni) magisterij 8/1, prva bolonjska stopnja je 6/2, bolonjski (strokovni) magisterij je 7. stopnja. Torej je bolonjski magisterij enaka stopnja kot stara UNI diploma. Doktorat pa je v obeh primerih 8/2. Mogoče imaš prav glede plačilnih razredov, glede stopnje izobrazbe pa je tako, kot sem napisala.

 

Tu je lepo prikazano: http://www.arhiv.mvz...0.html?id=11789

 

Sicer se pa strinjam s Supergirl. Tudi meni se ne zdi ravno pošteno, da tistim, ki smo končali po starem programu, ni več omogočen znanstveni magisterij.

[Jinadaze]

 

Meni je ful smešno (in mi hkrati gre na jetra), kako so zdaj ponosni tisti, ki imajo znanstvene magisterije in to napihnjeno oznanjajo.

Strokovni bolonjski magisterij pa očitno narediš tako usput. Kakšna nepravična degradacija.

 

Meni je še bolj smešno to, da študenti na bolonjcu končajo dodiplomski študij praktično po 2 letih in pol, ker je zadnji semester 3. letnika že namenjen pisanju diplomske. Ni človeka, ki bi mu verjela, da je po tako kratkem študiju širina in globina njegovega znanja primerna za naziv diplomanta. 

S tega vidika se mi ne zdi niti malo sporno, da se univerzitetna diploma enači z bolonjskim magisterijem, stopenjsko.

 

Itak je pa bolonjski sistem čisto zgrešen, sploh kot ga izvajajo naše fakultete. Ne poznam prof., ki se ne bi za glavo držal že samo ob omembi. Da ne govorim o tem, da so v tujini čisto drugačni izrazi za te stopnje in ne dvomim, da je že v EU težko komu dopovedat, kakšen sistem imamo.

[Marmelada]

 

Meni je še bolj smešno to, da študenti na bolonjcu končajo dodiplomski študij praktično po 2 letih in pol, ker je zadnji semester 3. letnika že namenjen pisanju diplomske. Ni človeka, ki bi mu verjela, da je po tako kratkem študiju širina in globina njegovega znanja primerna za naziv diplomanta. 

S tega vidika se mi ne zdi niti malo sporno, da se univerzitetna diploma enači z bolonjskim magisterijem, stopenjsko.

 

Itak je pa bolonjski sistem čisto zgrešen, sploh kot ga izvajajo naše fakultete. Ne poznam prof., ki se ne bi za glavo držal že samo ob omembi. Da ne govorim o tem, da so v tujini čisto drugačni izrazi za te stopnje in ne dvomim, da je že v EU težko komu dopovedat, kakšen sistem imamo.

Se čisto strinjam. Meni se tudi ne zdi prav, da bi se prva bolonjska stopnja enačila s starim UNI dodiplomskim programom. 2 leti in pol se pač ne morejo enačiti s 4 leti in pika. Zato se mi zdi edino pravilno, da je šele bolonjski magisterij po stopnji izobrazbe izenačen z UNI diplomo.

 

Mislim, da so se na večini faksov zelo upirali uvedbi bolonjskega sistema, vsaj za obe PF vem.

[Ana]

Joj no, kakšno posploševanje. 

Jaz ne vem za noben faks, ki bi imel cel semester samo diplomsko nalogo?

Mi imamo šest polnih semestrov, 60KT v celoti, kot tudi za prva dva letnika. Od tega je diplomski seminar v tretjem letniku vreden 9KT.

 

Marmelada, 4 leta stare diplome, pa se potem lahko enači s petimi leti novega BA+MA programa?

Torej da se 3 leta s 4 enačijo ni fer, da pa se 5 let enači s 4 pa je fer? 

[Marmelada]

V bolonjskem programu je v prva 3 leta vključen tudi čas za izdelavo diplome in v drugi 2 leti čas za izdelavo magistrske naloge. Po starem UNI programu pa je bilo v bistvu 4 + 1, zato mi je fer, ja.

[Ana]

V bistvu je bilo tako, da si nardil vse izpite in potem poleti pisal diplomo in septembra diplomiral, ne? Torej si v štirih letih teoretično lahko zaključil študij.

[Fluffy The Stud Eater]

Po starem UNI programu pa je bilo v bistvu 4 + 1, zato mi je fer, ja.

 

Jaz imam bolonjsko diplomo, pa sem študirala 4 leta (štirje letniki, seveda) in eno leto delala podiplomca. Časovno popolnoma enako kot po starem UNI sistemu.

[luci]

^{Js sem pa dodiplomca imela 3 leta po starem sistemu in 1 leto za diplomo, ta magisterij je pa po boloncu in traja 2 leti in program je popolnoma enak prejšnjemu magistrskemu programu. Povsod kamor sem se v DU prijavila, kjer se zahteva VII st. izobrazbe, je bil ta pogoj izpolnjen, še nikjer mi niso rekli, da imam šesto stopnje. Tako, da ne mi govorit, da je stari sistem dodiplomskega študijskega programa enako šesta stopnja, ampak je sedma, po plačilni je pa 6/2.}

 

^{Tudi sedaj, ko sem se prijavila na interni razpis v DU za VII. st. sem dobila vabilo. Tako, da če bi bilo temu res tako kot trdiš, da visokošolska izobrazba ni VII st. bi me najbrš zavrnili že zaradi tega ane.}

 

^{Sicer pa najlažje se je obrniti na tiste, ki so pisali"zakonodajo" za tole pa naj oni 1x za vselej to razložijo vsem. mislim pa da so bli to ravno prfoksi iz FU.}

[Marmelada]

A sem si mogoče jaz izmislila tisto razvrstitev, ki je na strani ministrstva? Tako pač je. Sicer pa vidim, da si že tu na forumu vsak po svoje razlaga, kakšne so te stopnje izobrazbe. Glede bolonjskega in starega študijskega programa pa nima smisla razglabljati, ker je itak jasno, da tisti, ki smo študirali po starem, zagovarjamo tega, bolonjci pa svojega.

[luci]

_{Js sem študirala po obeh in ne vidim neke razlike, saj na podiplomcu ne. Dodiplomca pa kot sem rekla sem delala po starem sistemu, podiplomca pa po bolonjcu pa resno program je identičen kot prej na magisteriju in že po tej logiki ne more bit potem kar drugače vrednoten, čeprav čist možno da je. Ne vem kako to, da imajo na ministrstvu to objavljeno, ker po tej logiki sem bila js v bivši službi, kjer sem bila zaposlena za VII stopnjo potem ne vem na kaki podlagi tam zaposlena, če nisem izpolnjevala pogoja glede stopnje izobrazbe. Lahko dam kopijo pogodbe tu gor, če mi katera ne verjame in po tej logiki (da stari sistem dodiplomca visokošolska izobrazba ni VII stopnja), kako sem po tej logiki js potem lahko zasedla mesto za VII st. izobrazbe, po plačilnem sistemu JU je bilo pa to VI/2.} 

[luci]

_{Plus tako kot ti trdiš, da = enako 7 st. Uni po starem sistemu, zakaj pa potem dela folk k ma že to izobrazbo bolonjski magisterij? To mi pol tud ni jasno?}

[Marmelada]

Ne vem, mogoče pa 7. stopnja izobrazbe v tisti službi ni bila nujen pogoj, ali pa so oni imeli kakšno drugo lestvico.

Tisti, ki so diplomirali po starem UNI programu pa grejo na bolonjski magisterij ponavadi na nek drug faks, zato da pridobijo neko znanje še z drugega področja. Tako, kot na primer Supergirl - ne bo pridobila na stopnji izobrazbe, ampak bo pridobila znanje še z drugega področja. Nekateri pa grejo tudi zato, ker si neznansko želijo imeti zraven imena še mag., pa ni važno, kje se piše in mogoče niti ne vejo, da to ni isto, kot stari mag. Nesmisel pa je iti na bolonjski magisterij na svojem lastnem faksu, kjer si diplomiral po UNI programu. Moj sošolec je diplomiral po starem UNI programu in šel potem na našem faksu še na 2. bolonjsko stopnjo in v bistvu samo ponavlja, kar smo se že mi učili, nič ni bolj poglobljeno, čisto enako je.

 

Če že, bi lahko bilo tako, da bi bil stari VS program 7/1, UNI pa 7/2 in bolonjska 1. stopnja 7/1, 2. stopnja pa 7/2.

Stari UNI program, če ne štejemo absolventa, ker, kot je rekla Ana, se teoretično da končat brez absolventa, traja 4 leta, stari znanstveni magisterij pa 2 leti, skupaj 6 let, kar tudi ni enako kot bolonjski 3+2 ali 4+1.