50 replies to this topic

[Hsul]

OK, ne bom več komedosmešil, pa Sonchika, ne mislit, da ne spoštujem, da se toliko trudiš, bom raje normalno vprašanje postavil (sicer sem ga že dvakrat, v drugih temah, pa nobeden ne odgovarja).

Nam, uporabnikom foruma je 'kako' jasno, ne smemo uporabljat alokohola v kremah, pa 'vemo' katere snovi so mozoljetvorne. Dam levo nogo stavit, da to vejo tudi podjetja, ki te stvari delajo. Zakaj jih pol dajejo v kreme? Mislim korak do idealne kreme, vsaj po kriterijih forumašic (in gotovo tudi po kriterijih forumašic drugih forumov), je kratek. Pač ne dodaš teh zadev v kreme. Torej se sprašujem, ali je tle posredi denarni vidik. So mozoljetvorne snovi dražje? Ali se bolje mešajo, dajo lepšo konzistenco? A alkohol nima ustrezne neškodljive zamenjave? Ali hočejo prodajat kreme samo neizobraženim uporabnikom? Še za razmislek, ali so dražje kreme v povprečju manj komedogene, ali pa sploh ni nekega pravila? Vesel bi bil odgovora še na ta vprašanja.

[Ancka Pomarancka]

Sej to tudi meni ne gre v račun... Prepričana pa sem, da (enkrat je že tekla ta debata) ko dodajo snovi skupaj, potečejo kemične reakcije, pri tem pa se tvorijo nove snovi (katerih ne morejo napisati, saj napišejo samo sestavine). Lahko da je prej ena snov komedogena, potem pa ne. Lahko recimo da zadevo tudi toplotno obdelajo, s tem se spremeni kemična sestava in voila...zopet ista zgodba.

[Hsul]

Good point Ančka, samo a ni pol definitivno ocenjevanje na podlagi sestavin malo dvoumno početje?

[Ancka Pomarancka]

Definitivno. Kot sem pred kratkim napisala v enem postu - jaz se na sestavine bolj kot ne požvižgam. Če mi zadeva paše, so lahko not tut zmleti kurji kremplji.

[Hsul]

zmleti kurji kremplji.

Kako si me nasmejala! Ampak če reklamirajo snov iz polžje sline, do kurjih krempljev ni daleč!

[Ancka Pomarancka]

sem se trudila bit izvirna no sej veš... tigrova sperma, slonji okli, nevem kakšni kremplji... Kitajci to prakticirajo že 100 let. Pa jih poglej kakšno lepo kožo imajo : D

[bluberry]

Komedogene snovi so res za konsistenco oz da krema ne pade skup-je gosta,ker pač zgoščajo.
O kakšnih reakcijah v kremi,bi pa znal več povedat kakšen kemik??
Pomoje je teh reakcij malo-ker pol bi lahko prišlo tudi do kakšne nepojasnljive reakcije ki bi pa koži škodovala oz bi postala strupena.

[Hsul]

sem se trudila bit izvirna smile.gif no sej veš... tigrova sperma, slonji okli, nevem kakšni kremplji... Kitajci to prakticirajo že 100 let. Pa jih poglej kakšno lepo kožo imajo

Dam stavit, da ima pri tem tudi genetika odločilen vpliv.

[Ancka Pomarancka]

Če bi imeli Lush tam, bi bili še lepši (da ne bomo tako way off topic)

[Hsul]

Komedogene snovi so res za konsistenco oz da krema ne pade skup-je gosta,ker pač zgoščajo.

Hmm, hočeš povedat, da ni ne-ogrcetvornih zgoščevalnih substanc? Ali da so samo dražje? Ker se mi zdi da je že bilo na tem forumu veliko krem, ki so bile zelo drage, pa kljub temu mozoljepovzročajoče.

[sonchika]

Sploh mi ni jasno, kaj želiš s tem povedati? Dajejo jih noter in konec. Zakaj bi bilo tukaj potrebno debatirati? Lahko pa tudi pišeš kakšnemu podjetju in jim predlagaš kaj v zvezi s tem.

Alkohol dajejo večinoma v kreme za mešano kožo. Super - ker suši in loj ne butne takoj ven iz kože, ko se namažeš.
Za K snovi pa nimam pojma, kaj delajo tam. Ponavadi služijo za gostoto, sicer pa tudi ni moje delo, da ugotavljam čemu je to. Kot da bi bila jaz kriva, da je to noter. Jebiga, je pač.

Zato ti tudi prej nisem odgovarjala na vprašanja, ker so se mi zdela neumestna. In bom tudi v prihodnje nadaljevala s svojim delom, s tvojimi vprašanji se pa naj ubadajo drugi. Ker mene res ne zanima, zakaj je kakšna snov v kremi in zakaj ni. Vprašaj proizvajalce.

[Ancka Pomarancka]

Pomoje je teh reakcij malo-ker pol bi lahko prišlo tudi do kakšne nepojasnljive reakcije ki bi pa koži škodovala oz bi postala strupena.

Itak vse stestirajo, preden pošljejo na tržišče. Kemičnih reakcij pa je lahko toliko, da se jih sploh ne zavedamo.

[Hsul]

Sonchika, takšen odgovor nisem glih pričakoval od tebe. Zanimivo pa je, da tole smatraš kot svoje delo. A si plačana zato, ali iz čistega altruizma tole delaš?

Sploh mi ni jasno, kaj želiš s tem povedati?

Vprašanja v moji objavi kažejo na to, da so vprašanja, ne povedni stavki. Kaj je neumestnega mi res ni jasno? A to da me stvari zanimajo in hočem več zvedet? In nisem samo tebe spraševal, ampak vse. Ne vem no, odgovorila si čist užaljeno in otročje

[DiLeMa]

Hsul, tole tvojo 'komedosmešnost' si vzel tako dobesedno, kot da še ni bilo poudarjeno, da so določene sestavine samo potencialno komedogene in je od posameznikove kože odvisno, kako bo nanje reagirala. Jaz zase vem, da sem na te sestavine zelo občutljiva in praviloma sem vedno po uporabi krem, ki so vsebovale veliko potencialno komedogenih sestavin, enostavno dobila mozolje, zato je zame ta podatek še kako koristen. Tudi v kremah za telo je ta podatek za marsikoga pomemben, ker vsi vemo, da ni tako malo osebkov, ki imajo napade mozoljev tudi po hrbtu, prsih in ramenih, pa lahko s takšno kremo stanje le še poslabšajo.

Težko je govorit o sestavinah, to je dejstvo. Marsikaj je, česar potrošniki še ne vemo, večina itak sploh nima pojma in kupuje glede na lepo ovojnino in znamko. Na takih (ki jih je, kot sem že rekla, večina) pač služi kozmetična industrija, ki lahko na ovojnine piše nevem kakšne obljube, pa jim tega nihče ne brani. Zakaj? Zato, ker gre tle za tako gigantske vsote denarja, da je lažje zatisnit oči. Zdej so recimo spet raziskave pokazale, da naj bi parabeni, konzervansi, ki se množično pojavljajo v praktično vseh kozmetičnih proizvodih, rušili delovanje človeškega organizma, naj bi povzročali raka na dojkah (baje so jih našli v rakavih tkivih), povzročali neplodnost in še ogromno drugih anomalij. Ampak so poceni in množično uporabni in dokler ne bodo dejansko prepovedani, jih bo kozmetična industrija veselo uporabljala. Briga njih, kaj dolgoročno povzročajo, glavno, da se kratkoročno ne vidi, ane. Za dosti sestavin so odkrili, da negativno vplivajo na možgane, povzročajo spremembe na jetrih in ledvicah, pa še cel kup drugih reči. Sej nekaj jih počasi umikajo, prepočasi, pa še ogromno je takih potuhnjenih, ki sploh niso raziskane, ker to ni nuja. Država slabo nadzira kozmetično industrijo, ne zahtevajo nobenih raziskav sestavin v izdelkih, čeprav mi zmotno mislimo, da so bile temeljito preverjene. V Elle sem zadnjič prebrala, da je neprofitna ameriška raziskovalna organizacija 120 kozmetičnih izdelkov označila za močno verjetno rakotvorne, pa ne bi rekla, da so jih vzeli iz prodaje.

Jaz zato počasi prehajam k uporabi resnično naravne kozmetike, takšne, ki nima po odprtju rok uporabe pet let, ampak mogoče tri mesece do pol leta, je brez umetnih barvil, dišav in konzervansov. Tole naravno pojmovanje je sicer tudi ena bedarija, saj morajo imeti proizvodi samo 5% naravnih sestavin, da so proglašeni za naravne, ostalih 95% je lahko čista kemija. Parabenom se tudi že zdavnaj izogibam, tako da se mi zdi, da sem na pravi poti, je pa to še zmeraj samo kaplja v morje, tega se zavedam.

Nekomedogene sestavine pa še vedno rulz. Pa ne spotikajte se ob forumsko ocenjevanje, ker ne gre tle za kakšne strašne umotvore, ampak za zelo grobe smernice, ki pa vseeno nikakor niso brez vrednosti, namen je dosežen že s tem, da smo malo dvignili zavednosti in da si marsikatera ne zliva več alcohol denata v enormnih količinah na faco. Peace for all.

P.S. Tudi jaz ne vem kam pes oz. pardon, Hsul, taco moli. =) Tudi meni se zdijo tvoja vprašanja, Hsul, precej neumestna in obračat se z vprašanji o delovanju in smotrnosti kozmetične industrije k Sonchiki, se mi zdi precej smešno, če ne že naravnost blesavo. Ona pač razpolaga z določenim znanjem o sestavinah kozmetičnih izdelkov in zato lahko poda neko (sicer zelo splošno) sodbo o kvaliteti izdelka, ki pa je za marsikoga tudi precej koristna. Nerealno pa je pričakovat, da ti bo lahko razložila nevem kakšne finese o sestavinah oz. o njihovem kompleksnem delovanju na telo, ker marsikatere od njih sploh niso natančno raziskane in s takšnim znanjem ne razpolaga praktično nihče. Res ne vem, kaj se skos neki vsajaš, ker si že prav brezvezen s tem in niti ne vem, kakšen je tvoj namen, razen to, da poskušaš neprestano izpodkopavat vse, kar napiše.

[Hsul]

Dilemica, očitno si enako kot Sonchika mislila, da so moja vprašanja zastavljena izključno Sonchiki. Kakšen ego. In sploh nisem spraševal o nobenih finesah, samo sem hotel, da se malo širše zamislite o teh zadevah, ne pa samo na podlagi člankov v Elle. Mislim, da je zelo koristno izpodkopavati kar nekdo piše, če imaš argumente oz. razlog za to. Na podlagi tega se namreč pride do več znanja, ne pa na način prikimavanja. Ne vem zakaj tako osebno vse to jemeljete. Človek proba nekaj koristnega naredit, pa taki defenzivni eseji nastanejo. Tvoja prepričanja so samo tvoja, in ti ne poskušam vsiliti svoja. Če pa pri tem tudi malo premisliš pa ne more škoditi, ali? Tole me zelo spomninja na debate o in proti vegetarijanstvu, kjer vsi krčevito zastopajo svoje stališče, a večino brez ali z zelo trhlimi oz. nepreverjenimi argumenti.

Še enkrat povem, meni se zdi izredno koristno da en drek meša s pasjo taco, kot pa da se samo prikimava. Različnost mnenj je dobra, vodi do več idej.

[Sarah]

Jaz se tu popolnoma in v celoti podpišem pod Dilemo, saj sem že neki "debatirala" s Hsulom v oni drugi temi, (kamor bi sicer tudi to pasalo, in nevem zakaj je začel novo debato v tej temi), pa je tam kar nekaj za brezveze spreminjal odgovore za nazaj in je potem blo vse brez smisla.

Hsul sej smo razumeli da je komedogenost tebi smešna in nevem kaj še vse, smo razumeli da nimaš nagnjene kože k temu, ampak nekateri jo pa imamo, a veš. In kaj mi škodi če dam Sonchiki ocenit kako stvar preden jo kupim ali uporabim na koži, da se lahko vsaj v groben izognem komedogenim sestavinam. Pa tudi če v resnici niso komedogene in na meni nebi tako delovale, pa kaj.. pač.. raje se jim izognem. Zakaj pa proizvajalci tlačijo tole v kreme je pa itak brezveze debatirat in ne bomo nikamor prišli.

[Hsul]

Sarah, narobe si me razumela. Sama BESEDA 'komedogenost' mi je smešna zaradi pretiranega omenjanja in strašnega strokovnega prizvoka, ne samo sposobnost substanc povzročat mozolje. 'komedosmešnost' je bil malo provokativni hec da pritegnem pozornost.

Še vedno pa ne razumem zakaj eni mislite, da:

Zakaj pa proizvajalci tlačijo tole v kreme je pa itak brezveze debatirat in ne bomo nikamor prišli.

Meni se to zdi najbolj pomembno!

[Sarah]

Ja ampak Hsul saj ti si imel tudi neke pripombe tam ko je Sonchika ocenla neko zadevo za telo, da je K, pa si se nekaj oglašal. Torej ti ni smešna samo beseda, ane? Lahko je res malo pretiravanje okrog tega, ali pa tudi ne, jaz vem da ne bom nič izgubila če se prej pozanimam če ima krema kake sestavine ki bi mi potencilano utegnile mašit pore. In se je izognem.

Se strinjam da je pomembno zakaj tlačijo noter, ampak mislim da nebomo nikoli prišli na konc te debate in ugotovili zakaj je temu tako. Zato se mi zdi brezveze o tem debatirat, ne pa zato ker bi se mi zdelo to dejstvo nepomembno.

[bluberry]

vse snovi ki zgoščajo kremo so komedogene,le da so najpogostejše tiste ki jih soncika uporablja.Tonik je edini ki ne dela ogrcev,vse ostale kreme so mozoljetvorne-kolikor si pač k temu nagnjen:eni na to sestavino eni na drugo-ampak VSE so potencialni kandidati za mozolje.Brez komedogenih snovi bi sploh krem ne bilo.Nevem koliko stanejo,in mislim da ni poanta v tem.To vejo samo podjetja in pravtako nevemo koliko procentov dajejo noter snovi, ker tega ne napišejo-torej vsi samo ugibamo-ampak vsaj ugibamo na podlagi sestavin-nekih dejanskih podatkov,ki so se do zdaj še najbolj izkazala za resnična-preizkušena..itd...
Če bi kreme bile take hude mešanice kemikalij-ki bi se pretvorile v neke druge snovi potem bi vsaj logično gledano-odkrili nekaj znanstveno hudo pomembnega-kjer bi lahko ustvarjali res dobre kreme-ampak gelde na to da se v krmah pojavljajo vedno ena in ista imena sestavin-dvomim v kemične reakcije v kremi.

[DiLeMa]

In sploh nisem spraševal o nobenih finesah, samo sem hotel, da se malo širše zamislite o teh zadevah, ne pa samo na podlagi člankov v Elle. Mislim, da je zelo koristno izpodkopavati kar nekdo piše, če imaš argumente oz. razlog za to.

Vidiš, točno ta tvoja napihnjenost odbija. Kot nekakšen višji jaz, ki lebdi nad nami in nas, ovčice, usmerja s ključnimi opornimi točkami, da nam da zagon in podlago za razmišljanje. In kje je kdo rekel, da sem debatirala samo na podlagi revije Elle? To je bila le ena izmed opornih točk, ki mi je prišla na misel, lahko pa tudi tle zdej dolgovezim in napišem dve strani dolgo razmišljanje (česar sem sposobna, ker se v to, pa brez tvoje asistence, veliko poglabljam), ampak ne vidim poante v tem. In, ja, različna mnenja so dobrodošla, ampak ti imaš malo izoblikovanjih mnenj (sodeč po postih tle), veliko več je provokacije oz. vprašanj, ki se mi ne zdijo smotrna, ker sam dobro veš, da odgovorov nanje ne vemo. In tisto, da je brezveze debatirat o tem, zakaj proizvajalci tlačijo določene sestavine v kreme, se mi zdi zato, ker vsi približno vemo zakaj to delajo (glej moj prvi post), koliko točno dobička imajo od tega, ali se zavedajo svoje odgovornosti in škode, ki jo povzročajo (ter kakšna ta pravzaprav je) pa je neodgovorljivo, ker tega pač ne moremo vedet, ane. To, da sem predvidevala, da je bilo namenjeno Sonchiki, je bilo pa čist po mojem osebnem predvidevanju in kot je že Sarah omenila je bila podlaga to, da si malce posmehljivo komentiral njeno oceno izdelka za komedogenega.