404 replies to this topic

[Immortelle]

Cepiva: za 30 milijard evrov iluzij

 

Imunologinja z najvišjimi strokovnimi referencami je v knjigi Iluzije o cepivih razgalila zgodovino cepljenja in dogme, na katerih je zmotno utemeljeno delovanje cepiv in od koder se napaja 30 milijard evrov težak globalni mega posel.

 

Leta 2004 je slovensko ustavno sodišče na podlagi namišljene »znanstveno utemeljene« teze o kolektivni imunosti razsodilo, da se starši v Sloveniji o cepljenju svojih otrok ne smejo odločati prostovoljno, čeprav to smejo starši v večini držav ZDA in EU.

 

[Ancka Pomarancka]

Preden sodite o cepljenju za/proti priporočam, da si preberete kakšno strokovno knjigo o imunologiji (npr. TOLE) in virologiji. Tako boste sploh izvedele zakaj so cepljenje uvedli, kaj so pogoji za nastanek imunosti itd.

[Frčica]

Immortelle: Saj zato pa so sovražniki v narekovajih, ne za okras.

Brez zamere, Immortelle, zašla si s tistega kar sem ti govorila, niti nočeš razumeti kaj ti pišem in me, po resnici povedano, ne zanima tvoje svetovno prepričanje in te po njem niti nisem spraševala. 

[Immortelle]

Preden sodite o cepljenju za/proti priporočam, da si preberete kakšno strokovno knjigo o imunologiji (npr. TOLE) in virologiji. Tako boste sploh izvedele zakaj so cepljenje uvedli, kaj so pogoji za nastanek imunosti itd.

 

"Knjiga je namenjena študentom medicine, biologije in veterine ter vsem, ki se pri svojem delu srečujejo z imunološkimi problemi."

 

Kdo je pa "sponzor" te knjige? 

[Immortelle]

Brez zamere, Immortelle, zašla si s tistega kar sem ti govorila, niti nočeš razumeti kaj ti pišem in me, po resnici povedano, ne zanima tvoje svetovno prepričanje in te po njem niti nisem spraševala. 

 

O tem sem govorila.  Ti kar mirno naprej po svoje... Če ti tako odgovarja, je to seveda povsem tvoja izbira. 

Sicer pa dobro razumem, kaj si hotela povedati. Samo nimam nič za napisati glede tega. 

[Ancka Pomarancka]

A mora knjigo res napisati nekdo, ki ni s področja medicine/farmacije, da boš verjela napisanemu? Notri so dejstva, kako imunski sistem deluje. 

 

Kdo pa naj knjigo napiše, če ne strokovnjak, ki se s tem ukvarja? Potem so študiji v tej smeri itak zgrešeni, ker so "sponzorirani z napačne strani"?

Geez

[Immortelle]

Immortelle, daj vsaj dopiši,  da si editirala post, ker je potem moj odgovor povsem irelevanten.

 

Sem verjetno editirala še preden sem videla tvoj odgovor. Pardon. 

Edit: vidim, da si ti storila povsem enako, ker je tvoj post zdaj občutno daljši, kot je bil pred mojim odgovorom.

[Frčica]

 

O tem sem govorila.  Ti kar mirno naprej po svoje... Če ti tako odgovarja, je to seveda povsem tvoja izbira. 

Sicer pa dobro razumem, kaj si hotela povedati. Samo nimam nič za napisati glede tega. 

Sem hotela že prej dopisati, bom pa zdaj, ko si eksplicitno napisala: ne sodi o mojem prepričanju, ker o njem ne veš nič oz. veliko manj kot si misliš. sem jaz kje napisala, da se v vsakem primeru strinjam s cepljenjem? Ampak če vse lepite argumente proti cepljenju je prav, da se nalepi tudi kaj kar govori v prid cepljenju? Ali se to ne sme?

[Frčica]

A mora knjigo res napisati nekdo, ki ni s področja medicine/farmacije, da boš verjela napisanemu? Notri so dejstva, kako imunski sistem deluje. 

 

Kdo pa naj knjigo napiše, če ne strokovnjak, ki se s tem ukvarja? Potem so študiji v tej smeri itak zgrešeni, ker so "sponzorirani z napačne strani"?

Geez

Ja!

[Immortelle]

A mora knjigo res napisati nekdo, ki ni s področja medicine/farmacije, da boš verjela napisanemu? Notri so dejstva, kako imunski sistem deluje. 

 

Kdo pa naj knjigo napiše, če ne strokovnjak, ki se s tem ukvarja? Potem so študiji v tej smeri itak zgrešeni, ker so "sponzorirani z napačne strani"?

Geez

 

Ne, sploh ne... ampak bom verjetno prej verjela knjigi ki jo je napisal nekdo, ki ni "sponzoriran" (kot npr. tistih 80 zdravnikov, ki so v zgornjem članku podpisali izjave, da cepiva niso "all that"). Takšna pač sem.

 

Nekje sem že pisala o tem, da sem iz prve roke izvedela, kako poteka študij medicine, farmacije, kaj se tam učijo, ipd... In kako pride do razultatov preiskav, študij, itd.. ki niso vedno povsem objektivne. Ampak verjamem, da je marsikomu prehudo razmišljati v tej smeri, ker to bi pomenilo, da na tem svetu ne moreš zaupati niti tistim, ki naj bi delali v prid ljudi in za zdravje ljudi. Vem, da je to grozljiva misel.. 

[Immortelle]

Ampak če vse lepite argumente proti cepljenju je prav, da se nalepi tudi kaj kar govori v prid cepljenju? Ali se to ne sme?

 

Seveda se lahko. Imam pa menda tudi jaz pravico napisati svoje mnenje? Ne? Saj ne bom nikogar s svojimi besedami okužila, no! Ni me treba tako napadat!

Če se pa katera počuti, da sem jo jaz napadla, se pa opravičujem. To je konec koncev samo en forum, kjer si pač izmenjujemo mnenja. Moje skromno razmišljanje ne bo čez noč spremenilo realnosti. Tako da se ni treba bati.  

[Ancka Pomarancka]

Torej mnenje mene kot mikrobiologa (in ostalih diplomantov mikrobiologije) apriori ne upoštevaš, ker smo naučeni od "napačnih ljudi"?

[Frčica]

Immortele, imaš, ampak namigovanja na to kakšno je moje prepričanje pa nimaš.

 

edit: pa še vedno dodajaš v poste, medtem ko je post, ki sem ga jaz editirala in se ti norčuješ iz tega(in res to nisem objavila) ni vplival na mojo misel. 

Res ne vem od kod ideja, da se  bojim razmišljati o neprijetnih rečeš in se postavljaš na ta način na nek piedestal. Malo manj vzvišenosti...

Edited by Frčica, 11 February 2014 - 08:36 PM.

[Immortelle]

Torej mnenje mene kot mikrobiologa (in ostalih diplomantov mikrobiologije) apriori ne upoštevaš, ker smo naučeni od "napačnih ljudi"?

 

Ne, ampak ohranjam zdravo mero dvoma. Saj večina zdravnikov, študentov, itd.. niti ne ve, kaj je v ozadju vsega. Tudi jaz ne pravim, da poznam vse, še zdaleč ne. Vem pa ravno toliko, da se zavedam, da so določene informacije namenoma predane naprej v obliki, ki bodo (po principu snežne kepe, ki se kotali po hribu) imele dolgoročne posledice v prid farmacevtske industrije. 

[Immortelle]

Immortele, imaš, ampak namigovanja na to kakšno je moje prepričanje pa nimaš.

 

V smislu, da tvoje prepričanje ni pravilno? Ja, se strinjam. Nimam pravice soditi. 

Lahko povem le, da se pač moje mnenje razlikuje od tvojega (in pač podprem svoje mnenje z določenimi stvarmi, da razložim, zakaj tako mislim, od kod meni takšno mnenje).

To je vse. Kaj drugega niti nisem želela. 

Sem mislila, da je nekako očitno, da pač to, kar napišem, odseva moje lastno prepričanje? Saj konec koncev se tukaj samo pogovarjamo in delimo mnenja.

 

Če sem koga užalila, se opravičujem. Ni bil moj namen. 

[Ancka Pomarancka]

Že, ampak to, kar sem izpostavila - delovanje imunskega sistema in princip imunosti - to so pa dejstva, ker telo tako pač (dokazano) deluje. 

[Frčica]

 

V smislu, da tvoje prepričanje ni pravilno? Ja, se strinjam. Nimam pravice soditi. 

Lahko povem le, da se pač moje mnenje razlikuje od tvojega (in pač podprem svoje mnenje z določenimi stvarmi, da razložim, zakaj tako mislim, od kod meni takšno mnenje).

To je vse. Kaj drugega niti nisem želela. 

Sem mislila, da je nekako očitno, da pač to, kar napišem, odseva moje lastno prepričanje? Saj konec koncev se tukaj samo pogovarjamo in delimo mnenja.

 

Če sem koga užalila, se opravičujem. Ni bil moj namen. 

Nisi me užalila, brez skrbi.

[Dragica]

Pred kratkim se je farmacevtka zdravila po raku pri ocetu. Ko so ji ponudili kemoterapijo je rekla, da niti pod razno. Lol. Je pa zdej z njo vse ok.

[Frčica]

In kaj hočeš s tem povedati?

[Dragica]

Pac,da jim ne verjamem. Nic drugega.